Влияние немцев на историю России

Воевода_Владимир

А в тему если, то приходит на память такое имя, как Николай Оттович Эссен. Фамилие вроде немецкое.
Наш славный Комфлот на Балтике.
Немцы на Руси Московской тоже разные бывали.
Кто-то служить верой и правдой приходил, да и обрусевал, а кто-то нажиться только хотел...

Shestakov

А вот восстановить республику немцев в Поволжье оказалось слабо для российской власти.

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
Вы, мон шер - оптимист с уклоном к пессимизму

.
А на самом деле - Вы, уважаемый, есть Сергей Николаевич Ниненко - замечательный человек, отличный друг и достойный член общества.

АндрейСафонов

Кстати, в плане темы - весьма темна история с Ренненкампфом, всё ему вставляют тему за Самсонова.
Хотя, к примеру, А.А.Гордеев в своей "Истории казачества" (сам участник ПМВ и ГрВ) - весьма лестно отзывается о генерале (и о командовании им 1-й армией), считает, что гибель 2-й армии Самсонова не может быть поставлена в вину Ренненкампфу, что вина за это лежит на генштабе, и непосредственно на планировавшем операцию Алексееве, а отставку Ренненкапмфа объясняет именно появившимися об ту пору антигерманскими настроениями.

Antabka

Насчёт Ренненкампфа прочёл Деникина, прикинул, сколько прошла 1-я А при вторжении - именно она "высовывала язык", в то время, как 2-я А упиралась в более плотную оборону.

Несогласованность, плохое взаиомодействие, безобразная связь - немцы были в курсе всего.
Итог - Сольдау, Танненберг.

В более широком смысле - не все немцы достаточно обрусели для русского глаза, уха и души.
"Немецкие дворяне служат Династии, русские - Государтсву"- тоже верное определение. Напраслины и несправедливости были.

В 1915 г. в Москве применили силу для подавления погрома немцев. Однако, часть сцен произошла.

Если кто-то думает, что многое изменилось, пусть поинтересуется деталями 1993 г. Обстоятельства доводят людей до истерии, появляются и не только спонтанно средства усиления.

Воевода_Владимир

АндрейСафонов
Открываем книгу А.А. Строкова "История Военного Искусства".
Причём советских времён!!!
И читаем об операции в Восточной Пруссии.
Автор видит причину разрома в НЕВЕРНОЙ ИНФОРМИРОВАННОСТИ Жилинского Со Товарищи, откуда вытекло и всё остальное. Ни слова о предательстве. Так что, наверное, в самом худшем случае, можно говорить только о тактических ошибках...
Очень жаль, что такой хороший писатель, как Валентин Саввич запустил такую "утку" (похоже невольно) в массовое обращение...

Седой

Воевода_Владимир

Утка, Сергей, запущена гораздо ранее. Открываем "Даурию":

"... Это было дело рук Реннекампфа. Беспощадный был генерал. Тут же он припомнил и то, как ловко этот генерал погубил в четырнадцатом году, два армейских корпуса, цвет русской армии. Пришлось и на него махнуть рукой."

А ведь это писано ещё в сталинские времена (1942-1948)!

АндрейСафонов

Да, утка была запущена большевиками. Они же расстреливали Ренненкампа - типа за гибель армии Самсонова (истинные причины расстрела - скорее всего месть за подавление революции 1905 г. - хотя Ренненкампф то действовал весьма мягко, переговорами, ну а если не внимали то силой, в отличии от (кажись) Меллера-Закомельского - тот без "базаров" бил социалистов).

Так что большевики в 1918 и пришили генералу такую фигню, и пустили такой слух про него.

А у Пикуля встречается использование непроверенных фактов или трактовка их в духе соц. реализма.
Но его стоит извинить - писал всё-таки в советские времена, на той инфе и в том ключе. Время такое было.

Воевода_Владимир

Седой
Александр, "Честь имею" в куда большем объеме по стране была прочитанна, чем "Даурия". Я ведь говорил о массовости.

Воевода_Владимир

АндрейСафонов
Валентин Саввич талантливый самоучка, сумевший достигнуть изрядных творческих вершин. Его творчество оказало достаточно сильное влияние на моё внутреннее воспитание. Так мне ли кидать камни в тот огород?
А вот выяснение реального положения вещей должно иметь место.

Седой

Воевода_Владимир

Ну тогда мы разминулись в смысле. Я имел ввиду "свежесть" утки. Ведь если это написано в "региональном" романе, то где нет?

Воевода_Владимир

Тема разделена.
Отделённая часть перенесена по адресу: http://www.predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=13537#13537
С названием темы "Восточно-Прусская операция".

Седой

На нашем сайте зарегистрировался сам автор романа "Донесённое от обиженных" под ником Эсперанто:

http://www.predistoria.org/index.php?name=Forums&file=profile&mode=viewprofile&u=424&sid=c99fcb03a379c2ca720c3b6171da5152

Было б интересно узнать его мнение.

Лично мне нравится очень щемящая душу повесть - "Галка птица грозная", о событиях Гражданской войны.

Добро пожаловать!