Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Воевода_Владимир Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005 Сообщения: 1409 Откуда: Таганрог
|
|
А в тему если, то приходит на память такое имя, как Николай Оттович Эссен. Фамилие вроде немецкое.
Наш славный Комфлот на Балтике.
Немцы на Руси Московской тоже разные бывали.
Кто-то служить верой и правдой приходил, да и обрусевал, а кто-то нажиться только хотел... _________________ ...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shestakov Забайкальский казак
Зарегистрирован: Oct 10, 2006 Сообщения: 3020 Откуда: Красноярск
|
|
А вот восстановить республику немцев в Поволжье оказалось слабо для российской власти. _________________ Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Воевода_Владимир,
Вы, мон шер - оптимист с уклоном к пессимизму .
А на самом деле - Вы, уважаемый, есть Сергей Николаевич Ниненко - замечательный человек, отличный друг и достойный член общества. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Кстати, в плане темы - весьма темна история с Ренненкампфом, всё ему вставляют тему за Самсонова.
Хотя, к примеру, А.А.Гордеев в своей "Истории казачества" (сам участник ПМВ и ГрВ) - весьма лестно отзывается о генерале (и о командовании им 1-й армией), считает, что гибель 2-й армии Самсонова не может быть поставлена в вину Ренненкампфу, что вина за это лежит на генштабе, и непосредственно на планировавшем операцию Алексееве, а отставку Ренненкапмфа объясняет именно появившимися об ту пору антигерманскими настроениями. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antabka Предупреждений: 1 Старший политрук
Зарегистрирован: Сообщения: 148
|
|
Насчёт Ренненкампфа прочёл Деникина, прикинул, сколько прошла 1-я А при вторжении - именно она "высовывала язык", в то время, как 2-я А упиралась в более плотную оборону.
Несогласованность, плохое взаиомодействие, безобразная связь - немцы были в курсе всего.
Итог - Сольдау, Танненберг.
В более широком смысле - не все немцы достаточно обрусели для русского глаза, уха и души.
"Немецкие дворяне служат Династии, русские - Государтсву"- тоже верное определение. Напраслины и несправедливости были.
В 1915 г. в Москве применили силу для подавления погрома немцев. Однако, часть сцен произошла.
Если кто-то думает, что многое изменилось, пусть поинтересуется деталями 1993 г. Обстоятельства доводят людей до истерии, появляются и не только спонтанно средства усиления. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воевода_Владимир Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005 Сообщения: 1409 Откуда: Таганрог
|
|
АндрейСафонов
Открываем книгу А.А. Строкова "История Военного Искусства".
Причём советских времён!!!
И читаем об операции в Восточной Пруссии.
Автор видит причину разрома в НЕВЕРНОЙ ИНФОРМИРОВАННОСТИ Жилинского Со Товарищи, откуда вытекло и всё остальное. Ни слова о предательстве. Так что, наверное, в самом худшем случае, можно говорить только о тактических ошибках...
Очень жаль, что такой хороший писатель, как Валентин Саввич запустил такую "утку" (похоже невольно) в массовое обращение... _________________ ...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
Воевода_Владимир
Утка, Сергей, запущена гораздо ранее. Открываем "Даурию":
"... Это было дело рук Реннекампфа. Беспощадный был генерал. Тут же он припомнил и то, как ловко этот генерал погубил в четырнадцатом году, два армейских корпуса, цвет русской армии. Пришлось и на него махнуть рукой."
А ведь это писано ещё в сталинские времена (1942-1948)! _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Да, утка была запущена большевиками. Они же расстреливали Ренненкампа - типа за гибель армии Самсонова (истинные причины расстрела - скорее всего месть за подавление революции 1905 г. - хотя Ренненкампф то действовал весьма мягко, переговорами, ну а если не внимали то силой, в отличии от (кажись) Меллера-Закомельского - тот без "базаров" бил социалистов).
Так что большевики в 1918 и пришили генералу такую фигню, и пустили такой слух про него.
А у Пикуля встречается использование непроверенных фактов или трактовка их в духе соц. реализма.
Но его стоит извинить - писал всё-таки в советские времена, на той инфе и в том ключе. Время такое было. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воевода_Владимир Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005 Сообщения: 1409 Откуда: Таганрог
|
|
Седой
Александр, "Честь имею" в куда большем объеме по стране была прочитанна, чем "Даурия". Я ведь говорил о массовости. _________________ ...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воевода_Владимир Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005 Сообщения: 1409 Откуда: Таганрог
|
|
АндрейСафонов
Валентин Саввич талантливый самоучка, сумевший достигнуть изрядных творческих вершин. Его творчество оказало достаточно сильное влияние на моё внутреннее воспитание. Так мне ли кидать камни в тот огород?
А вот выяснение реального положения вещей должно иметь место. _________________ ...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
Воевода_Владимир
Ну тогда мы разминулись в смысле. Я имел ввиду "свежесть" утки. Ведь если это написано в "региональном" романе, то где нет? _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воевода_Владимир Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005 Сообщения: 1409 Откуда: Таганрог
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |