Битва при Калке и монголо-татарское иго

ZZZ · Гость

Slowobludie.

Григорьев

ZZZ, ваше высказывание относится ко всем сообщаниям выше, или конкретно к каком-то? Или может быть к фрагменту к-л??
Поясните, пожалуйста..

АндрейСафонов

Касаемо европеоидов Сибирии и рядом расположенных местностей, так это не новость, эта тема старая ужо.
Гурулев Станислав Андреевич. «Что в имени твоём, Байкал?» - Новосибирск: Наука.Сиб.отд-ние, 1991 г.
(научно-популярное издание под эгидой СО Академии наук СССР):

…Когда, в какие времена здесь появились европеоиды? Ответить на эти вопросы сейчас сложно. Можно лишь указать на некоторые факты, имеющие отношение к этим вопросам.
В неолитических погребениях Южной Сибири найдены скелеты людей европеоидной расы. Историков и антропологов давно интересовал вопрос о том, насколько далеко к востоку распространялся этот тип людей. И вот сравнение человеческих черепов из могильников Прибайкалья и Забайкалья (по Селенге) с современным бурятскими и эвенкийскими показало, что европеоиды проникали в районы Прибайкалья единицами, отдельными семьями, мелкими группами, а в Забайкалье их не было совсем – там господствовал монголоидный тип. Непроходимым рубежом для европеоидов почему-то стал Байкал... В.П.Алексеев намечает два пути движения признаков европеоидности. С одной стороны, их могли их могли нести целые группы европеоидов, проникающих в монолитные монголоидные группировки, а с другой – европеоидные признаки могли появляться в результате накопления соответствующих генов посредством постепенного распространения смешанных браков.
Однако имеет право на существование и другая версия. Она заключается в признании аборигенности европеоидов.
Необходимо отметить, что решение проблемы европеоидов и монголоидов в древности в пределах Южной Сибири наталкивается на скудость фактического материала.
Из тюркоязычных народов Сибири признаками европеоидности в наибольшей степени обладают хакасы – возможные потомки динлинов, некогда обитавших вокруг Байкала.
Следует отметить ещё один интересный факт, установленный антропологами, - древние типы людей монголоидной расы несут меньше монголоидных черт, чем современные Эта заметная примесь европеоидных черт в древности ещё ждёт своего объяснения…

Воевода_Владимир

АндрейСафонов
Кстати ДИНЛИНЫ, предки КЫРГЫЗОВ были европеоидны.
Европеоедный субстрат сильно присуствовал у ХУННУ.

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
Согласен, Сергей Николаевич.
Да и у многих народов Евразии, как не глянешь в их историю, присутствуют два вида предков - одни обязательно светловолосые, сине-серо-зеленоглазые, кожей белы, росту высокого, - исинные арийцы, и вторые - росту малого, волосом черны, глазами кари, смуглого цвету.
Что ген монголоидности - у русских 3-5%, у татар 15-20 %, у башкир почти 65 % и дале на восток всё интенсивнее, так и ген европеоидности получается от востока к западу всё интенсивнее.
Просто видимо от Волги-Иттиля-Тигриса-Ра и до озера Байкал-Ламу-Далай-Тенгис носились кучи европеоидов и тюркоидов с монголоидами - то подерутся, то вместе перепьются, то девок друг у дружки потырят, да ещё и охально изобидеть успеют (хотя возможно и по любви), жили, как Бог заповедал, а иногда и нарушали малость (кто не без греха) - и не заморачивались, кто из них евро-, кто тюрко-, кто монголо- в бою так по фигу, кого вострой саблей полоснуть, да копьём тнкуть, а в миру-пиру, так и подавно, какая разница с кем торгануть, кого малость обмануть, с кем напиться, песни петь и материться, а в отношении женского пола - так и подавно, лишь хороша была, да всё при ней было.
Это теперь историкам, этнологам, антропологам, генетикам - проблема кто от кого произошёл, да куда вышел.
А им то - диким людям - наши проблемы все по одному месту

.

О том, что светлые арийского, европеоидного типа это самые чистокровные в их народе меня убеждали: украинцы, русские, армяне, дагестанцы и ещё кто-то, всех не упомнишь

.

Воевода_Владимир

АндрейСафонов
Кстати, о рыжеволосоти и голубоглазости Борджигенов - Лев Николаевич в качестве рабочей версии предпологал, что после разгрома Чеши, где население было европеоедно, часть утекла в Монгольские Степи и стали предками Есугея, Темучжина и т.д и т.п.

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
Вполне возможно, хотя предагают ещё версии происхождения как от автохтонных европеоидов, так и от внутрирасовых колебаний.
Правда, если мне не изменяет память там в родовой легенде Борджигинов было что то связано с приходом через дымоход юрты "золотого человека" (а может и не человека вовсе).

ZZZ · Гость

to Grigoriustyajelo chitat slishkom dlinnye soobsheniya, osobenno, esli w nih mnogo takogo, chto k predmetu ne otnositsya. a tak, konechno, use zdes interesno.

АндрейСафонов

Светлаяръ,
"Приватизация истории".
При ассимиляции - что мешает одному племени принять ещё и историю другого. Ассимилированное племя гентически не погибло. Дети получившегося общего племени имеют естественное и неоспоримое право быть наследниками культуры (и истории) как ассимилировавшего, так и ассимилированного племени.
Если есть у меня папа и мама, то и история моего рода слагется из историй их родов, а не кого то одного из них. И моё право выбирать какой родовой культурный тип мне нравится больше.

Если сравнивать антропологический тип древнеегипетских статуй (не всех, но тех, что желтокожи и глаза узковаты) с реальными сегодняшними лицами, то можно прийти и к выводу, что египтяне, однако, почти монголиды были

.
Или уж тюрки - по-любому.
Правда, если предположить, что памятники Египта созданы не в те древне-лохматые годы, кои им приписываются, а намного ближе к нашим временам, то это не удивляет.

АндрейСафонов

Светлаяръ,
1. А что арии уже стали желтокожи и узковатоглазы, они же вроде как должны быть белокожие, с широким разрезом светлых глаз. Типа, мои бледнолицые братья.
2. Так уж и в 17 до Р.Х. Ох уж эти датровки археологами своих находок - опять поди радиоуглеродный метод в лучшем случае, или, как обычно, - как историками предписано

.
И прям так уж вязли - и появились, как птенчик из яичка. Вопрос - а кто был яичком? А может они всегда там жили (и не только там)? И не появлялись из ниоткуда именно в 17 веке до Р.Х.

Беда в том, что когда на одной терртории начинают жить несколько народов, нам изначально мерещится, что вытесянют, уничтожают, грабют и изобижают охально.
А то, что народы могут жить вместе, работать вместе, защищать ся вместе, делиться своей культурой и достижениями своей цивилизации с другим народом и принимать от него также то, что интересно, а потомки народов уже будут на самом деле новый народ, впитавший несколько цивилизаций, культур и т.п. - этого у нас видеть не принято.
Если среди моих предков есть казаки и буряты, то, видимо, мне нельзя говорить, что мои предки (их бурятская часть) сотни лет УЖЕ ЖИЛИ ЗДЕСЬ на этой околобайкальской земле, т.к. другие мои предки -казаки пришли и вытеснили (уничтожили) предыдущую самобытную бурятскую цивилизацию.
Во тогда какие нехорошие ребята Русские Империалисты получаются - пришли на 1/6 часть земного шара и вытеснили (уничтожили) предыдущие цивилизации и теперь ещё имеют наглость заявлять, что это их земля.
Значит идея Русской Империи, где все народы всех вероисповеданий были равны в своём служении Империи, и человек ценился не за национальность, а за службу в интересах общего блага общей Империи - общей Цивилизации - теперь у нас брошена в угоду Русской - ну чисто национальной - идее.
Тогда - где тысячи лет жил русский народ - в Волго-Окском междуречье или на территории Киевской Руси - вот там тогда стало быть ему и жить и молиться богам своим тамошним - родноверским, а утесненные народы будут жить на своей земле.

Основа нынешнего сепартизма - русский национализм.

АндрейСафонов

Светлаяръ,
А я вот думаю, что разные народы вполне уживались между собой, трудились рядом, торговали, бывало друг у друга воровали, и друг дружку бивали и т.п. - причём не заморачиваясь ни Вашим национализмом, ни чьим-то интернационализмом. Им на это пофигу было.

Ну французы мне скорее безразличны, т.к. думаю из Франции то, что товрилось в Азии было не видать, а чужих слов энциклопедии записывать - это не сами исследования вести.
И о чём говорит история с переселением кара-китаев в междуречье?
В 19-20 веке из России в Сибирь переслили приличное количество русских и украинцев - и кого они истребили и чьи земли захватили?

Да, жалко, что мы не слышим, как наши предки отзываются на искажение истории, в т.ч. и Вами.
Но, верю, будет шанс и услышать. Правда много позже...

Воевода_Владимир

АндрейСафонов
По поводу "уживания" разных народов.
Хорошим примером является, то как называли русские переселенцы бурят.
БРАТСКИЕ.
И не по указке правительства, а от себя, от сердца своего...
И называли не одно столетие.

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
Буряты- браты 30 лет бились за независимость, но вот как то ужились вместе, хотя ныне и у них свои нацики имеются. Но пока живём сообща, значит есть надежда, что и их и наши нацики - меньшинство.

А для русских буряты и ныне - браты. По крайней мере человека с выраженной азиатской внешностью так и назовут "братсковатый"

.

А какой путь прошли семейские - от бытовой вражды с сибиряками-старожилами и бурятами (причём и те и другие способствовали этому весьма немало) до общности судьбы. И то же сами, без правительственных указок. Ага, укажите семейскому чего-нибудь от властей чего он считает неверным, он прямо так и послушал

- посмотрел бы я на это. А ежели особливо в глубинке - где закон - тайга

.

Воевода_Владимир

АндрейСафонов
Не зря же говорится:"За удаль в бою не судят!".
Поволтузились, присмотрелись... и ужились вполне.

АндрейСафонов

Светлаяръ,
И к чему тут время появления термина?
Казанское ханство, судя по официалу, осколок Золотой Орды, так что тут уже и время другое и ситуация другая, так что вообще не причём.
А отечественные историки не читали летописей, ныне испоьзуемых наукой, где постоянно фигурирует темин "татары".
Или не чли Рубрувикса, П.Карпини, М.Поло, М.Парижского и т.п. - тех, кто употреблял термины "моалы", "могалы" и т.п.
А кто конкретно из отечественных историков не знал о монголах или татарах до книги г. Крузе. Можно поименно, со ссылками на них самих, где они бы писали, что "... почтя книгу г-на Крузе, мы были безмерно удивлены установленному им факту какого-то ига или какого-то нашествия каких-то неведомых нам людей, именуемых сим досточимым исследователем, то ли таторскими монголами, то ли монгольскими татарами..."