Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Алена Посетитель
Зарегистрирован: May 20, 2008 Сообщения: 6 Откуда: ст.Троицкая респ Ингушетия - Краснодар
|
|
Андрей, вы меня не разочаровали. Своего герба у войска не было. Вы правы, герб, что я разместила это герб Терской области. Перед первой мировой войны началась разработка герба ТКВ (и некоторых других войск, где не было своих гербов). Но война и дальнейшие события помешали этому. Образец был разработан, есть упоминание про это. _________________ Терская казачка!
Последний раз редактировалось: Алена (Пн Июн 02, 2008 9:00 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Подъесаул
Зарегистрирован: Aug 14, 2006 Сообщения: 329 Откуда: Чита
|
|
Wings писал(а): | Можно ли как-то прояснить сие? Один и тот же автор пишет и о потере и о сохранении.
Если знамена живы, то где они хранятся?
Я как-то раньше пропускал эту статью о том, что 34 знамени сохранилось!!! Да еще и исторических!
Да где же они!
Вы размещали две фотографии знамен из ЧОКМ, но, каюсь, я и тогда не внимательно отнесся к их публикации, . |
А вы не исключаете возможности, что знамёна могли быть утрачены в 1945 году по дороге из Маньчжурии в СССР? Но справки у Натальи Николаевны и в ЧОКМ наведу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Подъесаул
Зарегистрирован: Aug 14, 2006 Сообщения: 329 Откуда: Чита
|
|
Алена писал(а): | Андрей, вы меня не разочаровали. Своего герба у войска не было. Вы правы, герб, что я разместила это герб Терской области. Перед первой мировой войны началась разработка герба ТКВ (и некоторых других войск, где не было своих гербов). Но война и дальнейшие события помешали этому. Образец был разработан, есть упоминание про это. |
Алёна, я не о том. Я про то, что Вы дали не верные подписи под фотографиями, и тем самым могли дезинформировать посетителей форума. Пожалуйста, исправьте их на что-то вроде: "Герб Терской области Российской Империи" и "Один из флагов, использовавшийся ТКВ", чтобы всё было корректно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алена Посетитель
Зарегистрирован: May 20, 2008 Сообщения: 6 Откуда: ст.Троицкая респ Ингушетия - Краснодар
|
|
Andrey писал(а): | Алена писал(а): | Андрей, вы меня не разочаровали. Своего герба у войска не было. Вы правы, герб, что я разместила это герб Терской области. Перед первой мировой войны началась разработка герба ТКВ (и некоторых других войск, где не было своих гербов). Но война и дальнейшие события помешали этому. Образец был разработан, есть упоминание про это. |
Алёна, я не о том. Я про то, что Вы дали не верные подписи под фотографиями, и тем самым могли дезинформировать посетителей форума. Пожалуйста, исправьте их на что-то вроде: "Герб Терской области Российской Империи" и "Один из флагов, использовавшийся ТКВ", чтобы всё было корректно. |
ХорошоЮ я исправлю герб, чтобы Вас не смущать, но в сейчас используется именно этот герб в качестве герба ТКВ.
Но флаг, который я разместила, ныне действующий, а не один из них. цвет - традиционный для терцев, а белая полоса - река, по другим сведениям - нее небо, белые горы. Другой флаг трехцветный никакого отношения к терцам по- моему ( и по-мнению других терцев) не имеет. _________________ Терская казачка! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Подъесаул
Зарегистрирован: Aug 14, 2006 Сообщения: 329 Откуда: Чита
|
|
Вы как раз и подтвердили рядом фотографий, что герб области был использован в качестве геральдической основы для символики ТКВ. Но от этого гербом ТКВ он не стал...
Кстати, о флагах. Фотографию какого знамени ТКВ Вы опубликовали? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алена Посетитель
Зарегистрирован: May 20, 2008 Сообщения: 6 Откуда: ст.Троицкая респ Ингушетия - Краснодар
|
|
Это на предыдущем моем посте первая фотография? Я не знаю, эту фото не я сделала. я взяла ее с форума ВС , но там не бало подписано.
Вот еще что у меня есть по символике:
Знак Терского Казачьего Войска.
Утвержден 18 февраля 1912г. в память 300-летнего юбилея войска (1877 г.).
Знак имеет форму золотого двуглавого орла под большой императорской короной, наложенного на золотой полувенок из лавровых ветвей. На груди орла герб Терской области (на черном щите под древней царской короной серебряная река, слева желтый императорский штандарт на золотом древке). Под крыльями орла скрещенные шашка и атаманская насека, на которые наложен Кавказский крест. На крыльях - серебряная лента с юбилейными датами: «1577 - 1877».
Высота - 49 мм; ширина - 41 мм.
Офицерский - белый металл, бронза.
Для казаков - без эмали. Белый металл, бронза.
Флаг города Ессентуки
27 декабря 2005 года Советом города Ессентуки принято Решение №11 "Об официальных символах городского округа города-курорта Ессентуки". Этим решением утверждены герб и флаг города и Положения о них. Официальное описание флага согласно тексту Положения:
"2.1. Флаг городского округа города - курорта Ессентуки представляет собой прямоугольное полотнище с соотношением ширины к длине 2:3, пересеченное диагональным крестом белого цвета, ширина сторон которого составляет 1/8 от ширины полотнища. Верхний и нижний углы - красного цвета, боковые углы - синего цвета. В центре, поверх всего - фигура герба городского округа города-курорта Ессентуки: летящий к древку орел желтого цвета, держащий в лапах булаву желтого цвета".
Орел, несущий булаву (власть, великодушие) является символикой терского казачества, основавшего свою станицу на месте нынешнего города. Белый цвет cимволизирует справедливость, невинность, чистоту; синий цвет - величие, красоту, ясность; красный цвет - храбрость.
Герб города Есентуки
Герб Ставропольского Казачьего Округа
Терского Казачьего Войска.
Щит в центре - готовность к защите. Венок: - дубовый лист - вечность казачеству (мы были, есть и будем), - колос - трудолюбие казачества. Российская лента в обрамлении - государственное служение казачества России. Герб (двуглавый орел) - элемент герба Терского Казачьего Войска. Три горы на синем фоне - символ Кавказских гор. Нижняя половина щита: элемент старого герба Ставропольской губернии (зубчатая башня с дорогой, проходящей через нее, на красном фоне). Волнистые горизонтальные линии в середине щита: верхняя - обозначает реку Терек, нижняя - обозначает реку Кубань.
Знак представляет собой - украшенный дубовыми листьями слева и хлебными колосьями справа, перевитыми лентой из трех цветов: красного, синего и белого. В нижней части лента связана в узел с бантами влево и вправо.
В верхней части над лентой двуглавый орел желтого цвета с распростертыми крыльями, увенчанный императорской короной. В лапах орла слева - скипетр, справа - держава. На груди орла красный щит с Георгием Победоносцем. Под орлом щит с обрамлением желтого цвета. В центре щита слева направо изображены две волнистые желтые полосы между ними черный фон, символизирующий две реки: Терек и Кубань - родину кавказского казачества, проживающего в Ставропольском крае.
В верхней части щита на красном фоне, символизирующем цвет Кубанского Войска, изображена зубчатая крепостная башня с открытыми полуовальными воротами (ворота Кавказа), в которые ведет дорога белого цвета, символизирующего чистоту помыслов казачества. По краям дороги серые полосы, упирающиеся в стену башни (с нечистыми намерениями дороги в Россию нет).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Andrey писал(а): | Wings писал(а): | Можно ли как-то прояснить сие? Один и тот же автор пишет и о потере и о сохранении.
Если знамена живы, то где они хранятся?
Я как-то раньше пропускал эту статью о том, что 34 знамени сохранилось!!! Да еще и исторических!
Да где же они!
Вы размещали две фотографии знамен из ЧОКМ, но, каюсь, я и тогда не внимательно отнесся к их публикации, . |
А вы не исключаете возможности, что знамёна могли быть утрачены в 1945 году по дороге из Маньчжурии в СССР? Но справки у Натальи Николаевны и в ЧОКМ наведу. |
Извиняюсь, но фото с двумя раритетами выкладывал не я
То есть в музее есть как минимум 2 знамени казачьих! Или я не прав, и то, что выставляется - подделки? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Подъесаул
Зарегистрирован: Aug 14, 2006 Сообщения: 329 Откуда: Чита
|
|
Имелось в виду, что НЕКОТОРЫЕ могли быть утрачены. Все 40 в Чите оставить? Нет, скорее всего в чите оставили несколько, а остальныеушли в Москву, а там и затерялась или были уничтожены. Но это - предположение.
А из опубликованного у меня есть ещё знамя из Нерчинского краеведческого музея... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Andrey писал(а): | Имелось в виду, что НЕКОТОРЫЕ могли быть утрачены. Все 40 в Чите оставить? Нет, скорее всего в чите оставили несколько, а остальныеушли в Москву, а там и затерялась или были уничтожены. Но это - предположение.
А из опубликованного у меня есть ещё знамя из Нерчинского краеведческого музея... |
Ну так где оно!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
К тому же, где-то на сайте я писал, что часть из забайкальских казачьих знамён хранится в Москве. В каком из музеев - не упомню.
Надо ветку пошерстить о забайкальском казачестве. _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shestakov Забайкальский казак
Зарегистрирован: Oct 10, 2006 Сообщения: 3020 Откуда: Красноярск
|
|
Из Электронной энциклопедии Забайкалья:
ЗНАМЕНА ЗАБАЙКАЛЬСКОГО КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА,
знамена 4 рус. конных полков и 12 пеших батальонов, дарованные особой грамотой, подписанной Николаем I (дек. 1852);
Войсковое знамя, дарованное в 1903;
Георгиевские знамена 1-го Чит. и 1-го Верхнеудинского конных полков (1906).
Знамена конных полков представляют собой квадратные двусторонние полотнища шелковой ткани голубого цвета. Средние размеры 142 x 142 см. Сшиты из 8 кусков так, что образуют крест, в центре к-рого круг из желтого шелка. По 4 углам — круги шелковой ткани красного цвета. Вокруг кругов — лавровые венки. В центральный вписан герб Рос. империи в виде черного двуглавого орла (на обратной стороне полотнища — красный четырехконечный крест); в кругах по углам — вензеля Николая I.
Знамена пеших батальонов — в виде квадратноых двусторонних полотнищ шелковой ткани зеленого и белого цвета. Средние размеры 142 x 142 см. Сшиты из 8 кусков, так, что образуют крест, в центре к-рого — круг из желтого шелка. Вокруг круга лавровый венок, в к-рый вписан герб Рос. империи. Оборотная сторона знамени такая же. Полковые и батальонные знамена утрачены.
Войсковое знамя — квадратное, из двустороннего тяжелого шелка зеленого цвета. Украшено мишурной тесьмой из золотой и серебряной нити, вдоль 3 внешних краев полотнища — 10 вышитыми из золотой и серебряной нити восьмиконечными звездами. На одной стороне знамени в углах вышиты гербы Рос. империи, в центре — вензель Николая II с императорской короной; на др. стороне вверху надпись: «С нами Бог», ниже — «Спас Нерукотворный».
Войсковое знамя утрачено.
Георгиевские знамена — такие же, как войсковое знамя, но ниже слов «Спас Нерукотворный» — Георгиевская лента с надписью: «За отличие в войне с Японией в 1904 и 1905 гг.». Размеры 81 x 70.
Ист.: Описание знамен, пожалованных частям Заб. казачьего войска и бурятам. — Чита, 1891.
Лит.: Заб. казачья книжка. — СПб., 1893; Казачьи войска: Справочник / Ред. В. К. Шенк. — Пб., 1912.
Константинова Н.Н. _________________ Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shestakov Забайкальский казак
Зарегистрирован: Oct 10, 2006 Сообщения: 3020 Откуда: Красноярск
|
|
Один из "героев"
Один из командиров КопЗорГаза казак поселка Малый Толгой Шелопугинской станицы П.Н. Атавин был непосредственным участником сожжения боевого знамени Кавказской Забайкальской казачьей дивизии.
Источник: Н. Смирнов. "Забайкальское казачество". _________________ Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shestakov Забайкальский казак
Зарегистрирован: Oct 10, 2006 Сообщения: 3020 Откуда: Красноярск
|
|
В той же книге Смирнова есть такая информация про знамя 1-го Верхнеудинского полка:
Знамя было сдано согласно приказу по 11-й армии от 17 мая 1917 года № 341 и отправлено 9 июня 1917 года в штаб армии для дальнейшей отправки в Петроград для снятия царских регалий.
Сопровождал знамя хорунжий Бурдуковский.
А вот 1-й Читинский полк отказался выполнить данный приказ и сохранил знамя. _________________ Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шилов Есаул Сибирский
Зарегистрирован: Mar 22, 2007 Сообщения: 144 Откуда: Кустанай
|
|
Молодцы читинцы! А у нас в СКВ таких молодцов не оказалось и почти все полковые знамена пропали в Санкт-Петербурге.
А, вообще, очень символично! Недостойны мы оказались своих знамен... _________________ Казакъ Сибирскаго Казачьяго Войска, Шиловъ Олегъ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shestakov Забайкальский казак
Зарегистрирован: Oct 10, 2006 Сообщения: 3020 Откуда: Красноярск
|
|
Знамена:
- 609-й Акмолинской пешей дружины Государственного Ополчения (Малиновое знамя с надписью «За Веру, Царя и Отечество»);
- 630-й Иркутской дружины Государственного Ополчения (Зеленое знамя 1855 г. с Ополченским крестом и надписью «За Веру, Царя и Отечество»);
- Георгиевский штандарт 1-го Читинского казачьего полка (Знамя образца 1900 г. с надписью «За отличие в боях с Японией 1904-1905 гг.»).
- 10-й Восточно-Сибирский стрелковый полк. (Простое знамя образца 1900 г.).
Хранились при Штабе войскового правления Забайкальского казачьего войска в Чите. При отступлении из Забайкалья эвакуированы сначала на ст. Даурия, а затем на ст. Маньчжурия. Под опасением захвата китайцами перевезены под видом церковных хоругвей в церковь на ст. Гродеково, а затем в г. Никольск-Уссурийский, где хранились при штабе Забайкальской казачьей дивизии. При оставлении Приморья в октябре 1922 г. на транспорте «Байкал» вывезены в Гензан, а в августе 1923 г. на транспорте «Монгукай» доставлены в Шанхай, где хранились в военной Никольской церкви. В 1937 г. с началом Японо-китайской войны помещены хранителем полковником В.Г. Казаковым в Шанхай-Гонконгский банк. В 1944 г. перевезены представителем атамана Семенова есаулом Портнягиным в Маньчжурию (Трехречье) и помещены в соборе г. Драгоценска. В августе 1945 г. переданы представителям Советской Армии и возвращены в СССР. .
Шевяков Т.Н. Знамена и штандарты Российской Императорской армии конца XIX – нач. ХХ вв. М., 2002. С.14-15.
Вилинбахов Г.В. Русские знамена. СПб., 2005. С. 175. _________________ Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |