Гражданская война в Забайкалье №2(продолжение)
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 След.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
Продолжение темы "Гражданская война в Забайкалье" здесь, в связи с перегруженностью ветки. _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Интересно ещё вот что. Как у Александра со ссылкой на ЭЭЗ сказано:
"...МЕТЕЛИЦА Зиновий Петрович (1884 - сент. 1918, ст. Борзя Заб. обл.)..."
У Ивана данные по Читинской тюрьме, что Метелица там сидел в сентябре, но расстрелян, судя по всему не был.
Возможен вариант: В сентябре 1918 г. З.П. Метелицу переводят из Читинской тюрьмы на ст. Борзя. И возможно там судят В/П судом и расстреливают.
Т.е. возможно концы этой истории нужно смотреть в Борзе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр_Турушев Местный
Зарегистрирован: Nov 21, 2007 Сообщения: 316 Откуда: Камчатка
|
|
АндрейСафонов,
Наверное так и есть, ведь составители ЭЭЗ не сами это придумали, да и далее (после сентября 1918) имя Метелицы пока не где не упоминается |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Александр_Турушев,
Так точно, Александр Анатольевич, у составителей ЭЭЗ наверняка были свои источники - правда мне неизвестно какие. Это могло бы пролить свет на возникший вопрос.
Может Александр глянет в ЭЭЗ - есть ли там ссылка на какой-нибудь источник.
А так весьма серьёзное разночтение получается. У Новикова есть ссылка на тогдашнего деятеля сов.власти Рябикова (это наверное его именем по сию пор бульвар в Иркутске поименован) - там погиб под Посольском (это август), в ЭЭЗ - расстрелян в Борзе в сентябре. Источник пока неизвестен.
Надо сравнить источники, прикинуть достоверность и т.п. - всё-таки вопрос интересный. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
[quote="АндрейСафонов"]Александр_Турушев,
Так точно, Александр Анатольевич, у составителей ЭЭЗ наверняка были свои источники - правда мне неизвестно какие. Это могло бы пролить свет на возникший вопрос.
quote]
В конце статьи такая вот ссылка
Лит.: Кожевин В. Е. Дмитрий Шилов. — Улан-Удэ, 1979; Василевский В. И. Революция и Гражданская война в Заб.: Краткий биогр. указ. — Чита, 1989.
Василевский В.И., Жеребцов Г.А. (это авторы статьи)
Забавненько!
В этом случае Маннов гораздо предпочтительнее! Всё же на документ сослался, а тут - беллетристика и ссылка на самого себя! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Седой,
Александр, я понимаю твоё отношение к эсерам (более того разделяю и поддерживаю), но разве деятели колчаковской администрации - конституционные демократы (кадеты) и разные социал-демократы меньшевики (такая ж ветка рос. социал-демократии, как и большевики ) лучше.
Может, конечно, моё такое бредовое мнение, но гражданская война в основном (не считая некторых моментов) - по политическим идеям - это война не Российской Империи с красной заразой, а война Февраля (демократической заразы) с Октябрём (коммунистической заразой). Идея Российской Империи и монархии имела хождение среди Белого движения, но было практически под запретом.
Меня больше веселит нынешняя российская ситуация с пониманием и оценкой гражданской войны.
Фактически за эти годы реанимированный (-щийся) Февраль победил Октябрь. По политическим идеям нынешние "демократы" наследники идей Белого движения, но в силу "следования исторической традиции" (какой только не понятно) считают себя наследниками и красного Октября.
Реально даже нынешние коммунисты, крича везде про свою нескончаемую и постоянно-оргастическую любовь к Ленину-Сталину, реально политические иде этих своих вождей продали и предали давно и явно (ленины-сталины бы в гробу перевернулись бы -если услышали из уст нынешних коммуняк про равенство всех форм собственности, про много партийность и пр. -хотя лени может и переворачивается - в мавзолее поди есть кому его в обратку вернуть). Нынешние коммуняки - это ж меньшевики прошлого .
И вот забавно, что в стране вновь победившего "Февраля 17 года" почитают по сию пору своих идеологических противников (красных), и по сию пору недолюбливают своих идеологических предшественников (белых).
Как то смешно это всё. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
АндрейСафонов
Это, паря, они овечьи шкуры набросили, для видимости. А сущность у них везде одна и та-же. Дай им только палец, до плеча оттяпают. _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
АндрейСафонов
Ты продолжение дискуссии посмотри! _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Седой,
Александр, если честно - чего там смотреть. По разным книгам люди информацию брали, жизненный опыт разный, по разному сложилось и мировоззрение.
Пытаться переубеждать - а смысл? Убедить можно только того, кто имеет желание разобраться, т.к. тогда он сам хочет убедиться или не убедиться. Когда люди встают в позу - это бесмысленно, аки метание бисера перед некими представителями животного мира.
Таких даже Христос не убеждал - ни на ту почву упали семена. Ведь каждому будет по вере его.
А красные вообще обходились без попыток убеждений - нет человека и нет проблемы с его убеждением. И тем, кто сильно в них верит и любит тоже пусть будет по вере их в конце концов - они ж своих пожирать любят не меньше врагов.
Белые тоже совершили немало ошибок, не за все отвечает Колчак, но ведь и администрация его ни без его ведома родилась. И просьбам "союзничков" он сам уступал.
А раз вспомнили про Будберга то пусть внимательно почитают его, коль ему верят - у него ж фактически ни про одно лицо, кроме своего - хорошего слова то нет. се уроды -один он Д.Артаньян.
Помимо Иоффе можно почитать воспоминания людей, живших в то время, и бывших в тех событиях, как в центре, так и на периферии. Тот же Будберг и Сахаров - оценки разные на события и людей.
Когда Иоффе писал, то всё было просто - их школа была единственной и потому верной (скорее не в смысле правильности, а в смысле верности Основополагающей), сейчас пошли в доступ источники, которые в годы писаний Иоффе были страшными для советов апокрифами.
Теперь они есть и каждый сам может построить своё мировоззрение и ценностно-ориентационную систему.
А убеждать людей, упёршихся в позицию - дело не столько бесполезное (в прямом значении - пользы от этого никому никакой), сколько бессмысленное, да и некому ни на что ненужное (как тот Неуловимый Джо, который неуловим не потому, что поймать нельзя, а потому, что никому на фиг не нужен).
Вот и оппонент там у вас с образом рогатого животного который - такой вот Неубедимый Джо (неубедимый потому, что никому неинтересно его убеждать).
Так сказать в тему дискуссий - "бородатая" история:
Пришли Миша и Маша к дедушке с бабушкой и спросили - откель дети берутся.Услышали в ответ, что вот Мишеньку в капусте нашли, а Машеньку аист принёс. И сказал Миша Маше: "Скажем им правду, или пусть помирают дураками?". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shestakov Забайкальский казак
Зарегистрирован: Oct 10, 2006 Сообщения: 3020 Откуда: Красноярск
|
|
Интересная статья из журнала "Родина" № 3 2008 год о таком явлении гражданской войны как "атаманщина": Семенов, Калмыков и др.
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=2542&n=125 _________________ Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Однобокая статья-то, однако!
Цитата
"Террор, «распущенность» белых и красных однотипны. Специфика — в деталях. Так, белые широко применяли «домашнее средство» — порку. Коммунисты предпочитали расстреливать сразу. .."
А в целом, весьма показательное произведение. В последний год идет интенсивное окрашивание в розовый цвет большевизма и его итогов. Там, где ничего не могут привлечь для доказательности, приводят вот такие вот сравнения с белыми....
недавно приобрел книгу Евгения Данилова "Ленин. Тайны жизни и смерти"
Полистал ради интереса, думал, очередное радзинскование. Ошибся.
Весьма познавательный труд, жаль, что тираж маловат, а цена высока, а то бы хороший удар был по большевикам и нынешним последышам.
Здесь тема о гражданской войне, потому и циттата соответствующая. Меня собственно давно интересовало, когда же Ленин толкнул лозунг о замене войны империалистической войны гражданской.
"14 октября 1914 года Ленин пишет А.Шляпникову в Стокгольм: "Неверен лозунг "мира" - лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну..."
когда нео-большевики на всех углах кричат, что белая гвардия сформировалась ранее красной, они вот об этом забывают.
Где были 14 октября 1914 года все основные лидеры белого движения: Деникин, Алексеев, Колчак, Врангель, Миллер, Краснов, Кутепов, Каледин, Семенов, и другие? Кто из них до этой даты ( а у Ленина есть и более ранние тезисы на этот счет) призывал к войне с собственным народом? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shestakov Забайкальский казак
Зарегистрирован: Oct 10, 2006 Сообщения: 3020 Откуда: Красноярск
|
|
Wings,
В той статье есть одна "замечательная фигура":
цитирую:
"Чего стоит чоновский командир И. И. Долгих, при ликвидации в Горном Алтае партизанского вожака А. П. Кайгородова единолично порубавший всех пленных — 40 человек (10 апреля 1922 года)! Верхом на лошади он ворвался к ним в скотский загон. И как эти несчастные метались в ужасе, чтоб избежать его смертоносной шашки! Долгих же отсек убитому Кайгородову голову — на показ начальству".
За этот "подвиг" он был награжден орденом Красного Знамени.
Цитата про него же, но из другого источника:
Родился в Барнауле. Участвовал в Первой мировой и Гражданской войнах. Награждён орденом Боевого Красного Знамени за ликвидацию повстанческого движения на Алтае. В 1920 вступил в коммунистическую партию. В 1926—1928 начальник Барнаульской тюрьмы. С августа 1931 начальник отдела труд- и спецпоселений СибЛАГа ОГПУ. С 1935 по 1938 начальник отдела трудпоселений управления НКВД по Западносибирскому краю. С 1941 начальник Хабаровского Управления НКВД. С 31 января 1951 по 5 октября 1954 начальник ГУЛАГ. В 1956 году уволен из органов МВД.
Здесь не до конца все говорится. А именно: в 1956 году он не пережил своего изгнания из рядов системы, которой так верно служил и пустил себе пулю в лоб.
Лично подавлял "кулацкое восстание" на реке Чая (Томская область). Видно крови пролитой на Алтае ему было мало. Зверь одним словом.
В промежутках между зверствами стал отцом одной известной политической фигуры уровня Политбюро ЦК КПСС. Впрочем, еще Сталин сказал, что "сын за отца не отвечает". _________________ Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Shestakov,
А это точно отец Долгих из Политбюро? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jura Забайкальский казак
Зарегистрирован: Aug 09, 2006 Сообщения: 398 Откуда: г. Норильск
|
|
Из биографии В.И. Долгих, бывшего секретаря ЦК КПСС:
Страницы биографии
Владимир Иванович Долгих родился 5 декабря 1924 года в маленьком железнодорожном городке Иланске Красноярского края. Отец Владимира Ивановича работал мастером по ремонту паровозов.
http://www.exclusive-online.ru/journal/read/1529/[/url] |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Список форумов Предыстория
-> Историко-культурологический форум |
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 След.
|
Страница 1 из 27 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |