Кони и всё что с ними связано
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 След.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
getman Гетман
Зарегистрирован: Nov 09, 2006 Сообщения: 297
|
|
Саша, спроси у Сэнсея, что за булки у казачьего седла? Это что ли прокладки вроде кожаных подушек? Или я что-то путаю? В дальневосточных седлах я такой "дэтали" не знаю... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Стрельцов Окружной атаман
Зарегистрирован: Jun 29, 2006 Сообщения: 329 Откуда: Благовещенск
|
|
Кутузову А.М., Седому
Благодарю за помощь. К сожалению, до открытия выставки осталось мало времени, поэтому с Приморьем поздновато связываться.
По ссылке на сайт «Ратомка» я и раньше заходил, но там все в общих чертах.
Поэтому, Санек, твоему Сенсею, я все таки написал. Буду ждать от него информацию.
Булки, на сколько я зная, это таже самая «подушка» казачьего села, только иной формы. К сожалению, не могу описать ее.
А на счет торговли китайцами конского снаряжения и другой казачьей атрибутики, я не удивляюсь. Они, что, сто лет назад первоклассно подделывали, что сейчас. Скорей всего при гибели человеческой цивилизации погибнет последним не «Еврей», а «китаец». Везде выживут. всегда найдут, на чем заработать деньги. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
Стрельцов
Андрей, Сенсей твой вопрос не нашел, потому отвечаю здесь, от его имени:
"Подушка седла изготавливается из прочной хромовой кожи. Такой, что идет на голенища сапог. В плане она представляет две наложенные крестообразно восьмерки, или четырехлепестковый клевер. При шитье выкройка должна быть конической. Набивка подушки неравномерна. Середина - самое тонкое место, затем лепестки посепенно утолщаются за счет набивки.
Самые лучшие подушки шились так, что представляли из себя 4 камеры. Каждая из которых была разделена в горизонтальной плоскости надвое, или натрое, и каждая такая маленькая камера набивалась отдельно, что позволяло регулировать эргономику сидения.
Сшитая и набитая подушка действительно похожа на два перекрещенных батона. Для набивки обычно использовался конский волос, или морская трава - она не сбивается в комки и держит форму.
При сшивании перпендикулярно расположеных лекал кожи, следует использовать прокладку (кожаный пасик) иначе кожа не держит форму.
Размеры подушки в зависимости от размера седла - они по номерам. Просто померить и дать припуск.
Да еще - не шить капроном, только хлопковой вощной дратвой или толстой машинной нитью. Капрон прорезает кожу на раз." _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Стрельцов Окружной атаман
Зарегистрирован: Jun 29, 2006 Сообщения: 329 Откуда: Благовещенск
|
|
Седому
Александр, благодарю за информацию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Хм, у меня вопрос возник касаемо набивки седельной подушки.
Или я что то не так понял.
Из монографии В.Н. Сивогривова
"Униформа степовых казачьих войск 1907-1917 гг." Урюпинск
(материал предоставлен Н. Ерохиным)
ПРИКАЗ по военному ведомству № 125 С.-Петербург. Мая 27-го дня 1895 года.
о вновь вводимом казачьем конском снаряжении.
"... ВО ВЬЮК ПОМЕЩАЮТСЯ:
В седельную подушку:
1. Одна рубаха и нижние брюки
2. Шерстяные портянки или чулки
3. Портянки холщевые
4. Набрюшник
5. Башмет (теплая рубаха, теплушка)
6. Вторые шаровары..."
Т.е. судя по всему - седельная подушка использовалась, как хранилище части вещей казака, тогда как быть с набивкой - либо не должно её быть, либо как?
Вот -чего увидал по весу:
II. СЕДЛО И СБРУЯ
Арчак, подпруги, путлища, стремена, табеньки - 10 фунт 39 золотник
Потник (4 стильки) и крышка - 6 2
Уздечка, недоуздок, чумбур - 1 94
Пахвы - - 83
Подушка кожаная - 2 фунт 9 золотник
Кстати, видел картинки, где подушка скорее имеет не 4-хлепестковую форму, а примерно прямоугольную с закруглёнными углами.
Видел также фотку современного туристического седла на базе казачьего - там подушка - явно стремится к прямоугольнику (или вернее трапеции) с закруглёнными углами.
Я не спорю - Сэнсею виднее - по жизненному опыту, просто у меня такие вот вопросы возникли - возможно в виду неверного представления.
Единственно, может всё-таки есть отличия спортивных седёл от строевых. Может Сэнсей имел в виду спортивное седло на базе казачьего, а мне может попадались описания и рисунки строевого типа.
Или я опять что-то не так понял. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
АндрейСафонов
Он в принципе саму выкройку имел ввиду, упоминая клевер. И казачье седло строевое. Недавно он изготовил ещё одно такое, правда без этой самой подушки.
А вот насчёт набивки - помнишь, чем набивал седельную подушку Северьян Улыбин, снаряжая Романа на осаду снежного городка ? _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Седой,
Нет, Александр, книжки под рукой нет - так что вспоминать про набивку седла Северьяном Улыбиным не могу.
Так что я так и в непонятках - по одним данным в седельную подушку укладывали 6 единиц казачьего обмундирования, по другим волосом и травой.
Могу предположить, что в походе складывали предметы, а в мирной жизни набивали травой и волосом. Вполне логично.
Тогда подушка должна быть реально в 1-2 отделения.
А выкройка в виде клевера - тут дошло - прикинул, как сошьётся - в готовом виде будет в форме типа трапеции с закругленными углами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
АндрейСафонов
Коровьей шерстью набивал _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Седой,
ОК.
Только вот в моём вопросе я так и остался в непонятках. У меня, повторюсь, вышло, что в мирное время дома - можешь набивать хоть чем, хоть червонцами золотыми (однако только попу больно будет ), а на походе - подушка - есть часть вьюка и несёт полезную нагрузку - хранение части вещей казака. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
АндрейСафонов
И ты совершенно прав, как сказал Сенсей! Не зря подушка была разделена на три горизонтальных уровня. Два на полезную нагрузку, а третья под шерсть или волос. Ибо задница у кавалериста вещь очень важная, особо на сбившейся в комки одежде не наездишься.
Кстати, стремление "нагрузить" коня полностью, отмечалось не только в русской кавалерии. Иногда это оборачивалось весьма печально. Так французы перед Франко-Прусской войной, заменили потники одеялами, отчего угробили холки свои лошадям и как следствие проиграли немцам в чистую в кавалерийских схватках... _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Вот такой отрывок из воспоминаний Георгия Танутрова. Много знакомых фамилий.
"...Он (Карл Эймелеус) организовал в училище команду «соколов», которая блеснула на знаменитой Лермонтовской карусели в громадном Михайловском манеже. В тот день в ложах манежа был весь Петербург.
Постоянный состав Офицерской кавалерийской школы показывает высшую школу езды. Под звуки матчиша выступает смена, в составе которой были боги езды — Химец, Мерчуле, Абелов, Бертрен, Губин, Панаевы и др. В такт музыке лошади высоко поднимают ноги, как бы танцуя матчиш. Идут затем рысью, выбрасывая прямые ноги вперед, идут галопом и берут барьеры.
Проходят офицеры всех полков гвардии в исторических костюмах. Дамская езда. Юнкера сотни Николаевского кавалерийского училища приводят публику в восторг своей джигитовкой.
Один за другим несутся они, выделывая самые головоломные номера. Вот скачет кубанец Бабиев, проделывая трудный и опасный номер, прозванный юнкерами «мертвецом». Маленький изящный терец Гажеев проделывает на задней луке «вертушку». Несутся, стоя вверх ногами, забайкальцы братья Куклины. Не отстают в ловкости Лисевицкий, Лосев, Грибановский, Агоев. Задолго до карусели донец Лосев тренировался в падении с лошади. Это эффектный номер. Перед публикой разыгрывается сцена погони. За Лосевым гонятся и стреляют на ходу. Знали мы, что он мастер падать, но когда он на полном ходу взмахнул руками, откинулся назад и покатился кубарем по земле, то мы заволновались, а о публике и говорить нечего. А к нему уже подскакивают спасители, валят рядом коней, кладут его поперек седла и, отстреливаясь, скрываются.
А на арену уже выводят шесть лошадей. Через них прыгают, делая сальто-мортале, юнкера эскадрона Николаша Зарнекау, Кузьмин-Караваев, Агапов, Жигалин, Агоев, Коваленский, В. фон Рихтер...
Юнкера эскадрона изображают средневековый турнир. «Соколы» Эймелеуса в белых костюмах производят фурор — публика без конца просит повторения. Восторг публики понятен, ибо в команде, не считая самого Эймелеуса, были такие спортсмены, как, например, В. Данич, который впоследствии брал призы на V Олимпиаде в Стокгольме, а также предназначался в инструкторы при Дворце спорта, который предполагалось открыть в Стрельне.
И опять Эймелеус. Стоя на двух лошадях и управляя шестеркой, он идет рысью, галопом и преодолевает барьеры.
На другой день в школе только и разговоров, что о карусели. Виновник блестящих номеров, Эймелеус, скромно сидит на своем месте и что-то пишет.
— Что ты там строчишь, Карл? — спрашиваю я его.
— Пишу корреспонденцию в газеты и журналы Швеции и Финляндии. Это мой заработок, и это, вообще, интересно. Деньги мне нужны на книги, на посещение театров, балов, музеев.
Из разговоров с ним я выяснил, что он был основателем многих спортивных обществ в Финляндии. Участвовал он во всевозможных состязаниях в разных странах. В его чемодане целая гора всевозможных афиш, а также шкатулка со значками и медалями за разные виды спорта.
— Почему ты так легко проделываешь самые трудные номера? у нас есть юнкера сильные, отважные и ловкие, но у них видно усилие, а ты все делаешь шутя. В чем секрет? — задаю я вопрос Карлу.
— Дай твою руку и приложи сюда, — вместо ответа предлагает Эймелеус и показывает на свой бок.
Я прикладываю руку и чувствую, что под рукой появляется громадный, твердый как камень мускул.
— Вот видишь — упорной и систематической работой я развивал не одни только мускулы на руках, а развил их везде. И теперь один мускул помогает другому. Система и упорная работа делают чудеса. И кроме того, во всем должно быть равновесие: вчера я выступал на карусели, сегодня пишу статьи, завтра буду зубрить, а в воскресенье развлекаться.
Он действительно успел проделать многое: еще до поступления в нашу школу он служил в линейной кавалерии в Техасе, служил на плантациях в Бразилии, исполнял должность капитана на пароходе, был гаучосом. Окончил он наше училище портупей-юнкером и вышел в Киевский гусарский полк. Из полка он прислал мне на Кавказ мерку ступни с просьбой заказать ему сафьяновые сапоги — он собирался ехать, в Персию охотиться на львов. Впоследствии он был офицером-инструктором в Николаевском кавалерийском училище… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Бабиев - это Николай, будущий герой Гр.В.
А вот, скажем, кто такие Куклины, известно, что про них? Да и про остальных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воевода_Владимир Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005 Сообщения: 1409 Откуда: Таганрог
|
|
Вот тут прочёл Елисеева "Джигитовка казаков по белу свету".
Он пишет, что джигитовка пошла от казаков.
Каковы мнения по этому вопросу у уважаемых участников нашего сайта?
Есть ли каки-либо материалы по истории зарождения и развития этого искусства? _________________ ...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Городовик Участник
Зарегистрирован: Sep 12, 2006 Сообщения: 228 Откуда: Подмосковье
|
|
имхо, она стала известна европейцам благодаря казакам... но как явление возникла наверняка много раньше появления казачества. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воевода_Владимир Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005 Сообщения: 1409 Откуда: Таганрог
|
|
Городовик
Я говорю именно о джигитовке, а не наездничестве, ибо Елисеев их разделяет. Я абсолютно не владею вопросом. Мне интересно разобраться - так ли это или нет? _________________ ...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Список форумов Предыстория
-> Казачество |
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 След.
|
Страница 8 из 31 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |