Викторины про "виктории". Вопросы про "конфуз

Antabka

В целях улучшения знаний о военных и других историзмах предлагается задавать вопросы с целью получения ответов или обозначения вопросов, оставшихся без ответов.
--------------------------------------

Судя по трудам П.Краснова дореволюционного периода, донскими казаками командовал атаман ***** .

И сразу вопрос, казаки тоже сбрили бороды, когда?

Чего не выкинуть из истории Русской Армии, так это того, что в парики и пукли казаков не обрядили даже при Павле I... Эта дурь их миновала, других - нет.

Antabka

Командир Азовского полка полковник Тюрин (вновь назначенный вместо прежнего, который "засел в болото и напоролся на картечь" (за что пошёл под суд). Тюрин - из солдат.

1.
"Азовцы" того времени - это кто?

2.
Тюрин перед Павлом I ( Это как "Свечин-Тухачевский", "Рохлин-Ельцин" и др. Возникла такая мысль, которую можно закрепить).

АндрейСафонов

Antabka,
Знаете, думал, что у Вас путанное и невнятное изложение материала, но в вопросах что то тоже не так.
Вы вопросы, если они у Вас есть, формулируйте конкретнее, потому как народа обязанного и интресующегося отвечать на Ваши вопросы (тем паче в несколько непонятном виде) нет.

В какой период командовал интерсующий Вас атаман ...? В период Екатерины, Павла, Румянцева, Суворова, в какой конкретно год или в конкретном походе против польских конфедератов?
Какие казаки сбрили бороды (все поголовно и по всей России никогда не сбривали), изображенные на снимке (что ли

?) и в какой интресующий Вас период?
Азовцы какого времени и в каком контексте?

Задавать вопросы - надо уметь, хотя бы уметь их формулировать.

Antabka

Вопросы были заданы по указанным выше персонажам фильма "Суворов" (1940 г.), возможно, кто-то когда-то его смотрел и вновь проявит интерес...

Фраза была хороша у начальника кавалерии: "Пять эскадронов взяли в плен, остальные ... не убереглись..." (Надо бы знать таких кавалеристов).

Эпизоды относятся к "войне с конфедератами" 178* г. (поляки называют её восстанием им. Тадеуша Костюшки). Отдельные белорусские авторы (вероятно, польского происхождения) из числа прозападной оппозиции (столь нелюбимой местными "батьками") называют "зверским подавлением прав и свобод"...

Вопрос о бородах можно уточнить - когда казаки были побриты в массе их контингентов. Собственно, бороды оставались всегда - в артиллерии, на флоте... Даже часть комиссаров РККА была бородата - и чёрные и рыжие были бороды...

Но потом стало хуже.

АндрейСафонов

Antabka,
Если "кто-то и когда-то" то уточняйте кому адресованы Ваши вопросы.
Фильм, к сожалению, не видел. Будут показывать - посмотрю.
Историю по фильмам и художественнной литературе не учат - слишком много авторских домыслов, а иначе уже не будет документальное кино и нехудожественная литература (в них домыслов меньше).

Бороды казаки, скорее всего, брили бороды тогда, когда считали нужным. По картинам и фото - есть всякого разного вида - с бородами, с усами, без бород и усов. Уральские казаки- старообрядцы, ессно, бород не брили (как и не казаки, т.к. в царской армии к этому лояльнее относились, чем в советской).
Так что в массе казаки побриты не были (как и солдаты царской армии), а РККА-КА-СА-РА уже служили не как казаки, а как военнослужащие.

Исключение скорее всего Лейб-гвардии Казачий, Лейб-гвардии Атаманский, Лейб-гвардии Сводно-казачий полки - там были регламенты по внешнему виду: точно не помню, но попадалось, кажется так - в Л-гв. Казачий полк - брюнеты с усами и бородами, в Л-гв. Атаманский болндины и рыжие с усами, а по Сводно-Казачьем уне помню.
Тогда во всех Лейб-гвардейских частях подбирались бойцы определенного типа.

Как в РККА - не знаю (есть воспоминания староверов, что заставляли сбривать бороды) , в Сов. армии - бороду можно было только если скрыть обезображивания лица (шрамы и т.п.), а Российской армии уже УВС было разрешено ношение бород и усов только офицерам и прапорщикам.
Правда некоторые генералы этого не хотели знать - и меня первые полтора года пытались заставить не носить бороду (других бородачей нашей бригады - замкомбрига - подполковника и нач.топослужбы-капитана не канали, а меня, видимо, типа - у наглый лейтеннант, потом старлей).
Отбились. Сбрил через 1,5 года - когда самому захотелось.

Antabka

У нас один наглый старлей в белых тапочках как-то по территории до магазина прошёлся. На дембель собирался, всё равно ему было.
Зря, солдаты видели это "манкирование"... Был один старлей из Ростова, спортсмен-разрядник, без лишних мыслей в голове, но с хваткой. У этого служба шла, потом вышел в командиры.
Лишние мысли, они мешают ростам.
Если покопаться в таком службисте, вероятно, что-то было.
----------------------------
"Суворова" стоит посмотреть, лучшего не было.
На всех построениях и сборах в фильме есть один или несколько "бородачей". Жаль, слова им по сценарию не двли.

Мобилизовали и "Кутузова", и "Нахимова" и других в РККА - результаты, правда, состоялись по высшему разряду лишь к 1943 г. До этого больше - "Нарва"...
---------------------------

Павел I - ... , отчасти, и не только за пукли.
Екатерина мало-помалу отобрала у прибалтийских немцев их привилегии в отношении латышей, эстонцев, литовцев.
Тот первым делом восстановил именно их.

Вот поэтому "русские дворяне служили более государству, немецкие - династии", а это было далеко не одно и то же.

Отчасти так и с "коммунизмом" 1980-х - одним "кормушка" или уже "буржуазный берег с лазурностями", другим - осознание того, что скоро всё повалится на радость бжезинским и прочим.

Таких было, очевидно, немного, но БЫЛИ. А.Зиновьев писал о таких, хотя задним числом.

Будут ещё вопросы, выкинем.

"Старообрядцы в ВОВ"? Чем не тема тоже, не всех же пересажали до войны...

Leonov

Старообрядцы в ВОВ"?
Возможно тема и интересная, но боюсь не очень конкретная. Хотя в книге Болонева " Пахари и ратники" о семейских -старообрядцах и их участия в ВОВ сказано не мало. Что же касается " пересажали не всех", то их сажали ровно столько сколько и других. Там ведь особо не разбирались , как он крестится и почему бороду носит...

Antabka

Что мне нравится в добротных энциклопедиях старых режимов (от 197* до 1991 г. и до 1914 г.) так это то, что "малые темы" оформлялись пусть небольшими, но ёмкими статьями.

В частности, в издании 1985 г. есть статья об РПЦ. Про призывы, собранные средства, танковые колонны и т.д.

Если что-то есть, можно и выложить где-то впрок. "Семейские тоже... по супостату. Как усвятские шлемоносцы..."

---------------------
Был солдат-баптист у кого-то, помню в детстве. Его всё по хозработам определяли - оружие не брал. Другой, вполне веровавший, запомнилось - не то забор красил, не то деревья...

АндрейСафонов

А старообрядцы всегда были отличные бойцы. Почти всегда офицерами царской армии отмечалось про отличные боевые качества, упорство и стойкость в бою, хладнокровие и рассудительность солдат из старообрядцев.

Думаю, буде вполне интересно глянуть на следующую статью с сайта Веремеева http://armor.kiev.ua/army/hist/rus-nem-soldat.shtml про русских и германских солдат Первой Мировой.
Кстати, отмеченные там солдаты-сибиряки "...востроглазые бородачи..." идущие в атаку с иконами и стреляющие только конкретно по цели, а не впустую - это факт сибирские - старообрядцы. Рупь за сто.
А уж про Приморский драгунский полк: "... А 1-го июня 1915 г. под Попелянами Приморский драгунский полк последовательно опрокинул 5 полков германской кавалерии, в том числе и знаменитых прусских "гусаров смерти".(2-й лейб-гусарский Королевы Прусской Виктории полк)..." - в нём тоже служило немало старообрядцев-забайкальцев.

Antabka

А в ВОВ никого и никак из старообрядцев не было?

Вполне резонный вопрос. Как говорят, лично тов. Сталин предложил восстановить в Москве некую структуру, нашли уцелевшие кадры и сказали: "Служите." Те ответили "Есть".
Если бы не было боевой и тыловой паствы, "рев. диктатор" не сделал бы предложения, от которого, как известно, не отказывались.

Знатокам вполне можно поднять и эту тему.

Leonov

АндрейСафонов,
Очень познавательная статья. Не могу не привести в пример и сибирские полки, которые в 1942-43 внесли перелом в 2-ой ВОВ. Кстати, именно в этом призыве был и мой отец - Мартемьян Миронович Леонов. 1923 года рождения.Которого после учебки в Иркутске бросили в самое пекло под Лениград.Говорят этого года рождения с войны венулись всего 2% бойцов.

АндрейСафонов

Antabka,
Было и много, как и всегда. Шли защищать Отечество. И даже те, для кого коммунисты-анчихристы. Правда, как писали в РККА уже не учитывали особенности взглядов людей и солдат из старообрядцев сильно не радовало погловное брадобритие. Но и это от властей перетерпели, а врага били хорошо, как и отцы в 1914-1917 г.г.
Брали тем же - стойкостью и хладнокровием, здоровьем отличным и силой бойцовской, отличной стрельбой и мужеством в боях.
Просто В РККА уже не образщали внимания на то, что старообрядцы, потому скорее всего меньше фиксаций их в боевой работе.

АндрейСафонов

Leonov,
Низкий поклон Мартемьяну Мироновичу!
Да из тех годов рождения мало кто вернулся с войны.
Им вечная память и слава!

Да, если б не та война - сколько бы у нас в стране было бы замечательного и здорового народа.