СССР: "ускоренная модернизация в 1928-1933 г.г." и

Antabka

ЗАВТРА БЫЛА ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА

Уже приводил слова Фоша от 1919 г. о Версальском договоре: "Это не мир - это перемирие на 20 лет". ("Перебежчик" знал об этом, но помалкивал в своих "бестселлерах" 1990-х)

Не один Фош так понимал "текущий и перспективный момент". Шапошников, Свечин это понимали, другие.
Тов. Сталин (к нему сошлись, в итоге, все рычаги власти) что-то от таких усвоил, жаль, не всё главное.
Усвоил и про то, как "проваливалась" Красная Армия в 1918 г. от германского наступления, в 1920 г. - от польского. Оптимизм парадов и учений 1935 г. стал блекнуть по мере роста германских вооружений. Соотношение Западного фронта Эверта и "пруссаков" кайзера в 1916-1917 г.г. - 2:1 и ... ничего. Брусилов бил австрияков.
Так что газеты трубили одно, а тот, кто знал больше, а Сталин набирался всего, могли судить иначе. Во всяком случае, "гигантизмы" тов. Тухачевского отчасти были не развиты.

Хасан ( в части неполной готовности) был "перекрыт" Халхин-Голом, но в Испании стало ясно - "мессера" бьют "горбатых", на Карельском перешейке выяснилось многое другое - и полетели головы руководства ВВС, "испанцев", героев, уцелевших "коллективизаторов" до кучи...

В таком ключе ни Волкогонов, ни тем более Радзинский не исследовали, да они этим и не занимались. Один иделогию новую творил, другой ессе писал. Не история это.
--------------------
Почему в 1932 г. (где-то зимой) залезли в "нетоварный, личный хлеб"? Почему не пересмотрели план хлебозаготовок ? - Никто не ответил на этот вопрос до сих пор.

Без этого: "Нас морили специально - украинцы, русские (казаки), казахи..."

Понятно, что бушевал мировой кризис - Германия сидела на баланде и будущей нацистской игле, Штаты "депрессировали" и т.д. Понятно, что любой провал могли списать на "контру" ("троцкистов").

По договорам и поставкам надо было платить и т.д.
Есть где-то что-то на этот счёт - действовашие соглашения, принятые решения и т.д.
Словом, примерно там надо искать.

И искать надо, иначе так и будут пребывать в одних эмоциях без фактов. Эмоции плохи тем, что людей начинает носить, как перекати-поле - от одних блудов к другим приблудам.
------------------------

То, что влезли в "личный хлеб-паёк" - преступление, однако, обстоятельства дела должны быть выяснены.

-----------------------
Да, дела были великие в 1930-е, но и преступления были и жертвы огромные.

Для чего знать?

На носу "инновационная модернизация" или что-то вроде. Кто, как, за чей счёт?

А то скажет "Большой Бушмен": "Небо - моё, (потом) море - моё..." Так и до недр доберутся ...

Antabka

Первая пятилетка. Танки "БТ" ("быстроходные танки"

"Перебежчик" обозвал танки "БТ" - автострадными танками". Якобы "злодей-коминтерновец Сталин" готовился напустить их на автобаны Германии и далее на всю "старушку-Европу" (их, автобанов, ещё не было, когда принималось решение о закупке "танка Кристи" в 1930 г.) - и "скоммуниздить и советизировать" оную, "бедную".

Разъяснительная работа была такой ...

"Смотри сюда. Одно фамилиё похоже на одно из трёх: И.А.Халепский (с 30.12.1930 г. начальник Управления механизации и моторизации РККА, создано в ноябре 1929 г.).
Д.Ф.Будняк и Н.М.Тоскин. Отправились три инженера за "бугор", искать, танки для РККА.

В Германии - нечего. Что было на объекте "Кама" у немцев (танковая школа "Кама" под Казанью) - уже скопировали ОГПУ-шники... Что немцы делают у шведов? Шведы не пустят.

Франция? "Канкан" хорош, танки плохи.
Англия? Закупили образец "Виккерса 6 -тонн", но отметили, что английские военные его забраковали. Халепский вернулся в СССР, Тоскин поехал в США.

"Янкам" за океанами танки были не очень нужны, но Тоскин вычислил некоего чудака Дж.У.Кристи.
Кристи контструировал бронированные машины, и бегали они со скоростью 100 км/час.
Собирал в своей мастерской, этакий Эдисон-Кулибин.

Откуда возник двойной движититель "колёса-гусеницы"?
В ходе WWI возникла проблема оперативной подвижности танков и альтернативой
перевозкам по железной дороге плосле войны посчитали возможнотсь ускоренного передвижения по шоссе, рассчитывая на скорости 50, 60, 70 км/час.

Последняя модель Кристи "М.1931" тоже была колёсно-гусеничной. Экипаж из 3-х человек мог
снять или одеть гусеницы за полчаса.

5 танков у Кристи купила US Army. 2 хотели купить поляки, но у них не хватило "злотых" и их
тоже закупила US Army.

А дальше Тоскин сговорился с Кристи, и через "Амторг" в СССР ушли "два трактора". По бумагам.

Англичане в 1936 г., посмотрев танки БТ на Киевских маневрах РККА, убедили своих джентьльменов закупить у Кристи два танка М.1932, которые стали прототипами английских крейсерских танков, но они их сразу перевели только на гусеницы (для пустынь и прочих колониальных владений).

"Истинные армийцы" из уже Вермахта тоже оценили "БТ" и предложили Кристи миллион у.е. за сотрудничество. Однако, Кристи, оказался принципиальным "янки" и на сотрудничество не пошёл.

Из "танка Кристи" на ХПЗ (Харьковском паровозостроительном заводе) сотворили сначала "БТ-1" ("быстроходный танк") , затем "БТ-2".
Три "БТ-2" уже прошли 7 ноября 1931 г. на военном параде в Москве.
С ними - 15 лёгких Т-26.

1931 г. - год начала массового танкостроения в СССР.
Т-26 и БТ-7 (5) - самые массовые танки РККА в началу ВОВ.

Если бы СССР и его руководство намеревалось "советизировать" Европу, то делать это надо было в 1935 г., до того, как Германия что-то имела и развернула в 1936 г. свой "четырёхлетний план" ускоренного перевооружения.
Таких намерений не было и быть не могло при всей массе внутренних проблем CCCР. И ещё одно - тов. Сталин, вероятно, хорошо помнил поход на Варшаву 1920 г. и что из этого вышло. Адептов "перманентной рев. активности" из страны выслали, а для их единомышленников внутри скоро пришли чёрные дни.

Результатом выполнения немецкого плана ускоренного перевооружения (не без помощи "уважаемых людей и кругов Запада") стало то, что лёгкие Т-26 и танки БТ устарели к 1941 г.
Их количество немцы успешно парировали завоёванным "люфтваффе" господством в воздухе, качеством своих средних танков,насыщенностью средствами ПТО пехотных дивизий, а также отработанностью применения масс танков в составе танковых групп, которые били мехкорпуса РККА по частям. Иногда оставляя их в массе без горючего и боеприпасов.

"Звёздный час" танков БТ - победа под Халхин-Голом. И то, что от "БТ" харьковчане пошли и дошли да знаменитой "тридцатьчетвёрки". Он не мог быть универсально успешным против любого противника, но именно он стал ТАНКОМ-ПОБЕДИТЕЛЕМ второй мировой, поскольку его экипажи побеждади в нужных боях в нужное время.

А что Тоскин, Кристи? Они тоже в этой цепочке, в нужном месте, которое надо бы знать.

А "Перебежчик" - жулик от коньюнктуры 1990-х. Не так ли, тов. **** ?

Что касается, того, что "вооружения" "съели" часть сельского населения СССР в 1932-1934 г.г. ...

Есть такая мысль у одного из польских историков о России: "Произойдёт чудовищная растрата сил, но Россия, имея более скудные ресурсы, нежели её противники, опять обеспечивала невиданную для них концентрацию усилий..."

Вероятно, он прав, польский историк. Выход из "чудовищных затратностей" (содержания "олигархата", например) далёк и поныне. Уже в плоскости "социально-демографической"...
И НА ЧЕРЕСПОЛОСИЦАХ ВСЕЙ МАССЫ ЧАСТНЫХ, ГРУППОВЫХ и прочих усилий очень много чего просто невозможно сделать.

------------------------------------------------------------------

АндрейСафонов

Antabka,
Всё-таки так и осталось неясным, что хотели сказать.
Историю БТ - в курсе.
Численность тоже, тут, кстати, "перебежчик" не соврал по данным журнала "Техника и Вооружение" (абсолютно аполитичен, чисто про технику) - также указано 22 тысячи танков.
Правда, "перебежчик" забыл сказать, что общее количество танков данной модели - реально ещё мало значит.
Танк боевая единица не сам по себе - нужен подготовленный экипаж, горючее, боеприпасы, подготовленность самой техники (не требует разной сложности ремонта).
Просто даже стоящие и на гарнице все 22 000 танков - это 22 000 единцы техники, а вот сколько из них было реальных боевых единиц.

Antabka

Чего ж тут неясного?
Пушки вместо масла - проблематика 1928-1933 г.г. На какие средства закупили то, на что не хватило злотых у пОляков?

Не допустили бы голодухи 1932-1934 г.г. - нечем было бы крыть тем же "бандерлогам".
Причём, громче всех орут "западенцы", а не те, чьи регионы пострадали. Край Ковпака, сумской - пострадал.

АндрейСафонов

Antabka,
Была возможность: Пушки вместе с маслом, а не вместо, если бы хотели хозяйствовать, а не брать по-легкому - на государственном гоп-стопе.

Не допустили бы голодухи 32-34, больше было бы народу способного трудиться на благо Родины и защищать её.

При лозунгах о защите Социалистического Отечества - народ акцентировался на Отечестве, а коммун.-больш. режим - на Социалистическом.
Вот им и поделом ныне. Хотя ещё мало поделом. Бог даст - свалятся как шелуха подсолнечная и будут приданы забвению. Нет не подвиги народа в труде, и в бою, и в страданиях, а коммун. зараза мозгов.

Antabka

"Пушки вместе с маслом" ?
"Самодержавие с решённым крестьянским вопросом"?
"Демократия" не обременённая распадом государства и отрицательной демографией в силу катастрофичности "белозубрых и прочих решений" ... и т.д.
----------------------

Правомочно исследовать варианты. Немцы, например, ищут варианты "без Гитлера" в 1920-1930-е.
Перед нацизмом был Версаль, который гнобил не тех, кто начал войну и на ней подзаработал, а тех, кто пух с голоду и отдувался за свою "элиту". Явились хлопцы в коричнево-колониальной форме, фюрер воспитал "гитлерюгенды" и ... пошло-поехало "маширт".
Фюрер - аспид, но его и его "рабочую партию" выварила "рыночная экономика" того времени. Всё немцы, как в Зулусии хотели устроить, но выяснилось, что СССР - не Зулусия, при всех его тяготах.

Так и перед большевизмом было много чего, та же неготовность к войне, будущий снарядный и патронный голод 1915 г. Выкупные платежи крестьянства до 1932 г. и т.д. "Непоротые либералы" и т.д. И "мир - по телеграфу", как некая общая склонность к анархо-максимализму.

Картина гораздо сложнее. Склонность к анархо-максимализму хорошо иллюстрирует успех одного "либерального" политика, невозможный там, где давно пройдена стадия общественно-политического инфантилизма.

"Превратить войну империалистическую в войну гражданскую..." - пустой набор слов для тех, кто не знал войны вообще, гражданской, в частности (хотя бы на примере "якобинской Франции").

АндрейСафонов

Antabka,
Ессно, всё могло быть - и пушки вместе с маслом (пуётм выкупа излишков, а не изъятия всего), и самодержавие с решенным крестьянским вопросом (рапределение кабинетных земель, переселение помещиков в Сибирь и т.п. - и ориентир на народное самодержавие), и демократия без распадов и катастроф - только надо помнить, что демократия реально реализуема в местном самоуправлении, а если выше - то закономерен перерост в олигархию (делили бы власти не по Монтескье, а по Полибию - что логичнее).
Всё возможно. Но уж какие пути и чем руководствуясь избирают - это уж проблем изборщиков.

Снаярдный и патронны голод 1915 был преодолен в 1916 с помощью специальнго созданных комитетов - патронов и снарядов хватило потом ещё и белым и красным 3 года пускать друг дружке кровавую юшку.

А превращение войны империалистической в гражданскую - верно делали те, кто либо не понимал последствий, либо безразлично к ним относился - цель построения пролетарского государства оправдывала средства (а вот оправдывала ли страдания - но тут коммунистам было сугубо пофиг).

Antabka

Складно излагаете, Андрей.

Только и на самом низком уровне, местном, возникает опять иерархия - голова, староста, атаман, председатель, вожак (атаманша). Как альтернатива - склока или драка. Опять проблема в мотивации голов.

О тех, кто знал, что за падением монархии последует неизбежно крестьянская революция и дальнейшие мероприятия социалистов (тех или иных) - см. В.Кожинова, там же "про черносотенцев" (он добрался до текстов их речей в Думе, огорчая мифы и советского периода и современных либералов).

Дальше - больше, Грингмут -патриот (он и был им, возглавлял одно вермя "Союз русского народа", чем очень задевал свой бывший кагал, вероятно, путал ярлыки и планы ...).

Много чего не увидели венценосные особы, в том числе и этих последних "амортизаторов" старой России.

Большевик, готовый на любые жертвы (на первом этапе и самим собой) - это прошлый эсдек, эсер, народоволец...

"Катехизис революционера" (Нечаева) - это Маккиавелли от Революции.
Если говорить иным языком, "отпадение от Бога и морали" там и тогда, где её не видят или не хотят видеть во власти.
----------------------------------

Ложка хороша к обеду... Безоружное отступление 1915 г., конечно же, использовали революционеры в своих агитациях.

Людей вполне мутят событиями полувековой давности, а тут всё было совсем недавно.
Опять Саракамыш, опять Перемышль, опять Стырь и т.д.

И немцы не ломались (аж до ноября 1918 г.) - никакой Керенский не удержал бы фронта. И Корнилов не прошёл по совокупному нежеланию "довоевать".

Так и появились большевики.

Как ни парадоксально, но были офицеры, которые остались на мостиках (Моонзундское сражение в сентябре 1917 г.), не бросили своих полков и позднее (Кутасов не выдумка в "Красной площади", "недорасстрелянный"). У них своё место в истории, хотя часто трагическое.
----------------------------
Шкурники тоже вечны... Так и крикнули как-то хлопцы с топорами, идя мимо "рыночных новделов": "Мафия бессмертна!"

АндрейСафонов

Antabka,
К сожалению не могу сказать Вам того же - про складность выражения.
Вот, что Вы пыталсиь объяснить предыдущим сообщением?
Какую мысль пытались выразить?
Если уж выражаетесь этак тезисно, то тогда уж тезисы приурочивайте к мысле/идее каковую хотите озвучить.
А так озвучили своё видение - причём бессистемно и сразу встаёт вопрос:
И что? Что хотели сказать?

Antabka

Лучше про "вологодских и других мужичков" (выходцев из "колхозно-совхозного рабства")

Издание: Чуев Ф.И. Ильюшин. — М.: Молодая гвардия, 1998.

"Вологодский мужичок"

Страны не доверяют друг другу не потому, что вооружаются, а вооружаются потому, что не доверяют. Знали, что война не за горами, что идет она с запада. Но и на Дальнем Востоке было неспокойно. Потому-то в тридцатые годы и пролегли туда знаменитые громовско-чкаловские рекордные трассы, потому и полетели на Дальний Восток Коккинаки и Бряндинский.

В те годы наши военные специалисты придерживались доктрины итальянского генерала Дуэ и создавали воздушные армии из сотен бомбардировщиков, прикрываемых истребителями. Маневры Красной Армии в 1935 — 1936 годах продемонстрировали применение авиации в глубоких военных операциях, что произвело впечатление на немцев, и они это использовали в первые годы Второй мировой войны.

«Еще со времен Тухачевского военные страдали гигантоманией,- говорит М.И. Ефименко, — и заводы строили туполевские ТБ-1, ТБ-3, ТБ-5, даже 12-моторный самолет проектировали. Тактика была: залететь в тыл противника и сбросить десант. Но в войну не это стало главным. Немцы потом писали, что мы мало уделяли внимание бомбардировочной авиации.

...Авиаконструктор Ильюшин не принимал доктрину Дуэ о решающей роли авиации в грядущей войне. Он считал, что войну может выиграть только пехота, а авиация должна ей помочь.

Так возникла идея штурмовика.
------------------------------------

Возникла идея ещё в 1920-х, когда мужички осознали возможную роль ВВС против наземных войск противника.