Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Календарные историзмы

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2006 1:03 pm    Заголовок сообщения: Календарные историзмы Ответить с цитатой

Намедни набрёл по теме "КДВО" и уяснил, что пропущен без внимания День Танкиста...
Жизнь у многих напряжённая, пульсирующая разными биениями, можно пропускать важные даты, в том числе, День Рыбака, День Дантиста и т.д.
Предлагается усилить будни праздничностями, краткими повествованиями о них в части касающейся или общепознавательной...

-------------------------------------------------
С "фоторесурса".

Юрий Дмитриев

"Как-то в суете текущих дел запамятовал, что сегодня День танкиста...
праздник для многих людей, имевших отношение к "броне", значимый и почитаемый...
в том числе и для меня... Краснознаменный Дальневосточный Военный Округ (КДВО)
77-79 год командир 3-го танкового взвода, 3-й танковой роты, усиленного танкового батальона... китайская граница... на снимке мой взвод... 748 "ласточка" мой танк...

Спасибо, моим дорогим друзьям
Дмитрию Воробьеву и Николаю Костюшину за поздравления...им и всем, кто готов в этот день поднять тост за парней в комбинезонах... за танки и танкистов... мои искренние поздравления и наилучшие пожелания...
---------------------------------------------------------------
Гибизов Алан 11.09.2006
Мой дед, царство ему небесное, служил во время Великой Отечественной в ПТРБ. Так что тоже некоторое отношение к теме имеется.
Кстати, он любил говаривать:
"Поррррядок в танковых войсках! А там, где кончается порядок, начинается авиация..."
---------------------------------------------------------------
Прим. - "обижали иногда "летунов" танкисты"... Как гласят предания, выяснение отношений между родами после "Номонганского инцидента" в заведении при гостинице "Москва" вылилось в хватание за грудки и "шпалеры". В данном случае в роли "отрезвителей" и сохранителей голов выступила служба НКВД (не все же скулами и "пустышными делами" занимались)...


691762.jpg
 Описание:
Танки снега не боятся?
 Размер файла:  195.11 КБ
 Просмотров:  8376 раз(а)

691762.jpg

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Ср Сен 20, 2006 12:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

21 сентября - День Куликовской битвы (День воинской славы России).
1380 г - победа объединённых русских сил над войском Мамая.

Особенности.
Успешный марш-маневр князя Дмитрия, который не позволил соединиться с войском Мамая литовцам Ягайло и рязанцам князя Олега.
Состав войска Мамая был достаточно "интернационален" - "наемные отряды из половцев, аланов (осетин), касогов (черкесов), кавказских евреев, армян и крымских генуэзцев".
Генуэзцы , помимо целей военного грабежа, имели зуб на московского князя за "нелиберальное отношение к ссудному проценту" и, во многом вдохновили Мамая увеличить обычную дань очередным погромом Москвы и Руси (была публикация в "АиФ" в августе сего года).

Переправив войско за Непрядву и сдав свой княжеский плащ боярину Бренку, Дмитрий тем самым потребовал от главной силы - Большого Полка стоять и при падении стягов,возможной гибели носителя атрибутов княжеской власти...

Ибо сам Князь будет где-то с ним , Большим полком, с лапотной, крестьянской ратью... Её долю разделит.

См. "Связь времён", Ф.Нестеров, всё доходчиво изложено. По всем военным канонам "профи" Мамая должны были победить - и не победили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пт Сен 22, 2006 10:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

22 сентября - день рождения П.Н.Краснова.

Один из руководителей военной контрреволюции на Дону в 1918 г., сделавший ставку на создание Доно-Кавказского Союза под эгидой оккупационных сил и возможностей кайзеровской Германии. В Доно-Кавказский союз предполагалось включить земли казачьих войск - Донского, Кубанского, Терского, "прирезать" к ним часть Воронежской губернии, часть земель ставшей тогда уже "самостийной" Украины, другие земли.
(См. "Тихий Дон", М.Шолохов, письмо кайзеру Вильгельму II)

Военные неудачи (отсутствие успехов под Царицыным) и поражение Германии во первой мировой войне привели П.Н.Краснова к военно-политическому банкротству. Атаманство и командование Донской армией пришлось сдать генералу Сидорину. Верховным главнокомандующим сил Юга России стал генерал А.И.Деникин, поддерживаемый бывшими союзниками по первой мировой войне - Антантой. Объективный раскол подобного рода и другие противоречия в военной контрреволюции стали одной из многих причин её поражения. Большевики обеспечили более единства фронта и тыла и прежде всего победили политически (цена побед и будущее - вне рамок этого повествования).

В 1919-1920 г. на разных должностях в Северо-Западной армии генерала Юденича. После окончания гражданской войны эмигрировал в Германию, будучи женатым на немке, чьи родные занимали достаточно высокое положение в дореволюционном Петербурге.

С началом второй мировой войны настойчиво предлагал гитлеровцам своё сотрудничество.
По мере поражений Вермахта на Востоке и в связи с частичным изменением оккупационной политики, выразившемся в создании разного рода формирований "комбатантов Вермаха и СС" из числа врагов Советской власти и тех, кто хотел выжить в нацистских лагерях, был услышан и получил возможность участвовать в вербовке и комплектовании частей "комбатантов Вермахта и СС" из казаков.

Автор "военной присяги на верность Адольфу Гитлеру и Великой Германии" для подобных формирований.
В 1944 г. возглавил Главное управление этих формирований при Верховном командовании сухопутных сил Вермахта.

В 1945 г. выдан англичанами "СМЕРШу".
16.01.1947 г. повешен по приговору Верховного Суда СССР.


1943_krasnov.jpg
 Описание:
На службе "фюреру германского народа и Великой Германии".
 Размер файла:  54.84 КБ
 Просмотров:  8348 раз(а)

1943_krasnov.jpg

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пт Сен 22, 2006 10:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из биографических данных.
Сын казачьего генерала, проживавшего в Санкт-Петербурге, получил отличное военное образование. По тем временам вполне позволявшее пробоваться и на других поприщах.

1887 - окончил Александровский КК
1889 - окончил Павловское ВУ
Окончил офицерскую кавалерийскую школу.
1904-1905 г.г. - участник русско-японской войны, имел боевые награды.
1911 - командир полка
1915 г. - командир кавбригады в Действующей армии
1917 г. - командир кавдивизии
1918 г. - участие в революционных событиях близ Петрограда, в попытках использовать казачьи части для ликвидации Советской власти.
1918 г. - избран атаманом Войска Донского, возглавил, опираясь на немецкую поддержку, вооружённую борьбу с революционной властью на Дону.
-----------------------------------
Военно-литературная деятельность.

До 1991 г. практически была неизвестна. Мало кто читал и "Тихий Дон", чтобы составить мнение о П.Н.Краснове, как о политике и военном деятеле (письмо Вильгельму II весьма мелко было напечатано...).
В учебниках истории и на картах гражданской войны - "Белоказаки Краснова" (и "не взяли Царицын").

После 1991 г. на "волне антисоветизма ельцинского режима" ( принцип прост: надо было так показать "очередное проклятое прошлое", чтобы приватизация и ей сопутствующие процессы упорядочения отношений "трудов и капиталов" прошли успешно) сначала негласно, потом всё более активно его начали публиковать.

На этом этапе главные цели публикаций - политические. Процесс "возрождений казачества" в 1990-е стал, прежде всего, процессом "возрождения атаманства", в отличие от "процесса возвращения казачества на военную службу с частью его традиционностей" в 1934 г. Процессы не закончены до сих пор и не лишены многих противоречий, иногда алогичностей.
В реестрах, обществах, куренях... бригадах иногда одно и то же понимают абсолютно по-разному, что вредит общим делам (о "разделениях" ради ослаблений надо помнить).

"Картины ТихАго былого Дона" - популярное изложение военной истории казачества по заказу тогдашнего атамана ВВД около 1911 г., для воинских частей и казачьих школ (аналог - уровень журнала "Старшина и сержант" советского периода, вполне нужный и полезный уровень был для воспитания войск).

"На внутреннем фронте", в серии "Архив Русской революции" - констатация событий времён падения Временного правительства и краха усилий военной контрреволюции подавить революционную власть в Петрограде (характеристика Керенского и его режима вполне внятна и адекватна).

"Душа Армии", около 1927 г., в эмиграции, издана военно-историческим институтом ген. проф. Головина в Париже.
Армию и службу знали, военное дело любили. В основе издания - опыт первой мировой войны. Однако, хотели видеть лишь то, что хотели видеть.
Рефрен части военной эмиграции, позднее, к 1939 г. : "Допуск Гитлера в Россию - плата за допуск большевизма в 1917 г."

А далее были разные варианты, от резкого неприятия этого (А.И.Деникин), до изобретения разных исторических "химер" (П.Н.Краснов и др.). Те, кто не хотел видеть сущности военных и иных планов Гитлера (по книге А.И.Деникина "Путь русского офицера" он составил мнение о Гитлере-политике ещё в 1925 г., по прочтении "коричневого бестселлера"), объективно виновны в вовлечение на гибельный путь множества людей.

Как военные профессионалы высокого уровня, профессора-эмигранты допустили абсолютный просчёт в оперативно-стратегических оценках шансов стран "оси" выиграть в мировой войне против остального мира.

П.Н. Краснов рисовал в отдельных эпизодах "Души Армии" состояние взаимоотношений бойцов и командиров РККА, как абсолютно "лагерно- бездушное", чего не было.
Были карьеризмы и подлости новой (революционной) эпохи, было оцепенение от терроров и доносов периодических "чисток". Но это шло "волнами" и не выбило из РККА будущих победителей 1945 г. Хотя потери командного состава было сверхмерно велики, за что тоже пришлось платить в ВОВ, это надо признавать.
-----------------------

Беллетристика? По желанию... Довольно много посвящено казачьей теме, вероятно, вне политики может быть полезной.
Идею "Казакии" после нацистов Розенберга подхватили уже под свои задачи службы Аллена Даллеса. Наряду с "тартариями" и "сибириями" и т.д. активно использовали в "холодной войне",
затем в информационных войнах.

Именно инициативный политический демарш П.Н.Краснова под знамёна "Третьего Рейха" не позволяет многого в отношении оценок всей его деятельности.

Переход на сторону врага бывал по разным мотивам - страх, трусость, желание выжить, желание мстить, желание вернуть былое, в том числе собственность, власть, привилегии и т.д.

Невозможно вольно трактовать такое понятие, как Военная Присяга, особенно, врагу. На войне как на войне - отвечали по законам военного времени (в 1947 г. действовали, вероятно, эти законы).
Продал, в итоге, свою военную душу П.Н.Краснов "коричневому дьявольству", иначе
сказать трудно, если вести речь о России и её Армии и Флоте.
-------------------------------
Использованы частично материалы сентябрьского выпуска "КБ", но акценты смещены по-иному: "Помни войну" невозможно без "помни присягу", которая может быть по обстоятельствам более ясной и грозной.

Прав был Л.Гумилёв: царства рушатся, когда нарушаются клятвы...

Антипатии П.Н.Краснова и А.И.Деникина были взаимны, прежде всего по политическим мотивам. Вырвав часть казачества из верности России присягой немцам и Гитлеру, П.Н.Краснов заслужил непрощение потомков.
А.И.Деникин - прощён и понят, хотя очередную Русскую Смуту ещё понимать и понимать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пн Сен 25, 2006 8:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из письма П.Н.Краснова Вильгельму II (штрихи к портрету великозапутанной военно-исторической личности).

(11 июля 1918 г., г. Новочеркасск, текст по изданию - "Тихий Дон", М.Шолохов, переиздано в 1991 г.)

"Ваше императорское и королевское величество! Податель сего письма атаман Зимовой станицы (посланник), Всевеликого Войска Донского при Дворе вашего императорского величества и его товарищи уполномочены мною, донским атаманом, приветствовать ваше императорское величество, могущественного монарха великой Германии, и передать нижеследующее: ,

Два месяца борьбы доблестных донских казаков, которую они, ведут за свободу своей Родины с таким мужеством, с каким, в нeдaвнее время вели против англичан родственные германскому народу буры, увенчались на всех фронтах нашего государства полной победой, и ныне земля Всевеликого Войска Донского на 9/10 освбобождена от диких красногвардейских банд. Государственный порядок внутри страны окреп и установилась полная закоконность. Благодаря дружеской помощи войск вашего императорского величества создалась тишина на юге Войска, и мною приготовлен корпус казаков для поддержания порядка внутри страны и воспрепятствования натиску врагов извне.

Молодому государственному организму, каковым в настоящее время является Донское Войско, трудно существовать одному, и поэтому оно заключило тесный союз с главами астраханского и кубанского войска, полковником князем Тундутовым и полковником Филимоновым, с тем чтобы по очищении земли астраханского войска и Кубанской области от большевиков, составить прочное государственное образование на началах федерации из Всевеликого Войска Донского, астраханского войска с калмыками Ставропольской губернии, кубанскогого войска, а также народов Северного Кавказа. Согласие всех этих держав имеется, и вновь образуемое государство, в полном согласии со Всевеликим Войском Донским, решило не допускать дело до того, чтобы земли его стали ареной кровавых столкновений, и обязазалось держать полный нейтралитет.

Атаман Зимовой станицы нашей при дворе вашего императорского величества уполномочен мною:
Просить ваше императорское величество признать права Всевеликого Войска Донского на самостоятельное сущестовование, а по мере освобождения последних кубанских, астраханских и терских войск и Северного Кавказа - право на самостоятельное сущестовование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза
Просить признать ваше императорское величество границы Всевеликого Войска Донского в прежних географических и этнорафических его размерах, помочь разрещению спора между Украиной и Войском Донским из-за Таганрога и его Округа в пользу Войска Донского, которое владеет Таганрогским округом более 500 лет и для которого Таганргский округ является частью Тмутаракани, от которой и стало Войско Донское.
Просить ваше величество содействовать о присоединении к Войску - по стратегическим соображениям, городов Камышина и Царицьна, Саратовской губернии и города Воронежа, и станций Лиски и Поворино. И провести границу Войска Донского,как это указано на карте, имеющейся в Зимовой станице.
Просить ваше величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого Войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, от разбойничьих отрядов Красной Армии и дать возможность восстановить нормальные, мирные отношения
между Москвой и Войском Донским.

Все убытки населения Войска Донского, торговли и промышленности, происшедшие от нашествия большевиков, должны быть возмещены Советской Россией.
Просить ваше императорское величество помочь молодому нашему го.сударству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом и, если признаете это выгодным, устроить в пределах Войска Донского орудийный, оружейный, снарядный и патронный заводы.

Всевеликое Войско Донское и прочие государства Доно-Кавказского союза не забудут дружеские услуги германского народа, с которым казаки бились плечом к плечу еще во время Тридцатилетней войны, когда донские полки находились в рядах армии Валленштейна, а в 1807-1813 годы донские казаки со своим атаманом
графом Платовым боролись за свободу Германии, и теперь почти за 3 1/2 года кровавой войны на полях Пруссии, Галиции, Буковины и Польши казаки и германцы взаимно научились уважать храбрость и стойкость своих войск и ныне, протянув друг другу руки, как два благородных бойца, борются вместе за свободу
родного Дона.
Всевеликое Войско Донское обязуется за услугу вашего императорского величества соблюдать полный нейтралитет во время мировой борьбы народов и не допускать на свою территорию враждебные германскому народу воооруженные силы, на что дали свое согласие атаман астраханского войска князь Тyндутов и кубанское правительство, а по присоединении - и остальне части Доно-Кавказского союза.
Всевеликое Войско Донское предоставляет Германской империи права преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей, хлеба, зерном и мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных, товаров, растительных и животных жиров и масла и изделий из них, табачных товаров и
изделий, скота и лошадей, вина виноградного и других продуктов садоводства и земледелия. Взамен чего Германская империя доставит сельскохозяйственные машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции за изготовления государственных бумаг с соответственным запасом материалов, оборудование суконных, хлопчатобумажных, кожевенных, химических, сахарных и других заводов и электротехнические принадлежности.
Кроме того, правительство Всевеликого. Войска Донского предаставит германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в донские предприятия промышленности и торговли, в частности, по устройству и эксплуатации новых водных и иных путей.
Тесный договор сулит взаимные выгоды, и дружба, спаянная кровью, пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами.
К вашему императорскому величеству обращается с этим письмом не дипломат и тонкий знаток международного права, но солдат, привыкший в честном бою уважать силу германского оружия, а поэтому прошу лростить прямоту моего тона, чуждую всяких ухищрений, и прошу верить в искренность моих чувств.

Уважающий вас
Петр Краснов,
донской атаман, генерал - майор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пн Сен 25, 2006 8:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что в письме Краснова?

Кайзеру и Большому Германскому генштабу были, очевидно, "по барабану" и зимовые станицы и предложения Краснова по созданию промышленной базы "Казакии". Проблема снабжения Западного фронта и населения Австро-Венгрии и Германии продовольствием была решена изобильными реквизициями на Украине, где село марионеточное правительство гетмана Скоропадского.
Однако, его "антиреволюционные мероприятия" - восстановление помещичьего землевладения и т.д. вызвали буйную партизанскую войну многих батек, в том числе и Махно.

Фраза о взаимном уважении "воинственных народов германцев и казаков" (три с половиной года мировой войны потребовалось, чтобы она "возникла"), вероятно, вызвала аналогичную реакцию не только у Деникина, но и у Богаевского, Дроздовского, Маркова, других: "Сбрендил явно писатель..." При оккупации немцами казачьих областей возникло бы то же самое, что и на Украйне (отец Мелехова едва уходит от реквизиции немцами его коней, уходит с боем).

Словом, проект "Казакии" покоился на уверенности в победе Германии, но явное тяготения США к вступлению в войну в Европе побуждало фатальную неуверенность в этой победе. Попытки выйти с казакими за пределы казачьих областей и реализовать расширение "Казакии" (Царицын и др.) снижали боеспособность войск и вызывали рост сопротивления тех, кто не хотел атаманского правления и что-то получил от революции на том этапе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пн Сен 25, 2006 8:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ещё одно. Если вести речь об исторических личностях, которых начинают "золотить" под нечто новое, в котором столь узнаваемое старое, то надо понимать, что за некие деяния никогда не отмыться...
--------------------------------------
"Кому присягали коллаборационисты"

Осенью 1942 года русские добровольцы приняли присягу на верность фюреру. Вот каким был текст присяги в полку русских добровольцев «Вейзе»:

«Я клянусь перед Богом этой святой клятвой, что я в борьбе против большевистских врагов моей родины буду беспрекословно подчиняться верховному главнокомандующему всеми вооруженными силами Адольфу Гитлеру и как храбрый солдат в любое время готов отдать свою жизнь за эту клятву».

В казачьих частях вермахта присяга была несколько эмоциональнее и литературнее. Ведь написал ее профессиональный писатель — атаман Всевеликого войска Донского генерал Петр Николаевич Краснов, после окончания войны выданный англичанами Советам и повешенный в январе 1947 года:

«Обещаю и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Евангелием в том, что буду Вождю Новой Европы и Германского народа Адольфу Гитлеру верно служить и буду бороться с большевизмом, не щадя своей жизни до последней капли крови...

В поле и крепостях, в окопах, на воде, на воздухе, на суше, в сражениях, стычках, разъездах, полетах, осадах и штурмах буду оказывать врагу храброе сопротивление и все буду делать, верно служа вместе с Германским воинством защите Новой Европы и родного моего войска от большевистского рабства и достижению полной победы Германии над большевизмом и его союзниками».
--------------------------------------------------

Если отвлечься от антибольшевисткой риторики, то надо понимать, что "борьба с большевизмом не на жизнь, а насмерть" фактически означала на войне физическое уничтожение не только коммунистов, комиссаров, политработников, но и массы молодёжи, активистов, новой интеллигенции, военнослужащих...
Фактически повторное обезглавливание страны (первым можно считать революцию и гражданскую войну), но уже в интересах гитлеровской Германии.

Логика "терехов" (полицай из сериала "Вызываю огонь на себя"), что немцы уйдут, а он, "Терех", останется и будет жить по-царски, правя суд и расправу, немногим отличалась от логики других, более продвинутых "полицаев". О чём и надо писать и говорить без обиняков, когда пытаются городить новые химеры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пн Сен 25, 2006 9:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Через день после дня рождения Краснова был день рождения крупного русского авиатора (?), успешно воевавшего в "Великую войну" 1914-1918 г.г.
В 1920 г. возглавлял авиацию Вооружённых сил Юга России (у Деникина). Затем эмиграция, Югославия.
В 1945 г. был взят "СМЕРШем" и... получил 10 лет лагерей.

Суд был, вероятно, скорым. Однако, в "СМЕРШе" разбирались (что логично) с тем, чем занимался "фигурант" в эмиграции. Выступления в печати, инициативы в создании разного рода организаций и т.д. могли обеспечить "довесок" и поболе.

После лагерей (1944-1954 г.г.) вышел и занимался ... (вид деятельности надо уточнить).

Сын Краснова тоже получил 10 лет и по выходу в 1954 г. добился права эмигрировать. В эмиграции, в Чили, не унялся. При Пиночете отличился правёжем "красных" на известном стадионе в Сант-Яго, ныне осуждён за те "подвиги" - власть опять переменилась и за самое одиозное притянули к ответу те, чьи родные пострадали от "эскадронов смерти"
------------------------

Однако, хватит о Краснове. Просто надо понимать, что бывают такие времена, когда и за "писательство" можно вполне лишиться головы. Если усиливать дурь и без того дурных времён.

Слащова, очевидно, многие ненавидели в школе красных командиров и особенно за его: "Стрелять не умеете!" (когда в него промазал незадачливый стрелок).
Но такое не забывается, что-то вроде: "Сволочь, контра... Но хорош!" Такие "легендарности" тоже впечатляли...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 25, 2006 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka,
А Слащов и вправду был хорош. И красным крови, обороняя Крым, попил изрядно - хороший был спец. Да каково им было учиться у вчерашнего врага, который особо то и не скрывал этого, да и знали его неплохо.
Он по-моему, на курсах "Выстрел" преподавал.
И всё-таки дострелили, а кто уж красные - не простив оборону Крыма, белые - не простив ухода из эмиграции в Советскую Россию. Жалко - всё-таки интересный был командир. Талантливый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пн Сен 25, 2006 10:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И я об этом же, крупный вояка оперативно-тактического уровня.
Мог завербоваться, вероятно, куда-нибудь или войти в какой-нибудь химерический проект.
Однако, понимал, что его песнь - на родной земле, хотя бы и последняя...
Такие тоже учили и "ковали" РККА. Роль разных "спецов", по понятным причинам, в революционные времена замалчивалась. Тем не менее, без них РККА так и осталась бы армией "революционно-классовых боёв", колхозно-милиционного типа, не готовой к военному столкновению с армиями развитых государств.

У всех были учителя, воздавать им должное - один из признаков порядочности, впрочем, то наказуемой, то избегаемой.

Н.Г.Кузнецов перечислил в "Накануне" всех своих учителей, но то было много позже. Кто-то сгинул в 1930-е, кого-то репрессировали позднее (видел могилу его НШ Галлера в Казани, умер в ссылке в 1950-м). Галлер "осторожничал" иногда чрезмерно, по словам, Н.Кузнецова. Как раз это и можно понять, если знать, сколько было дел и посадок "спецов" в 1920-1940-е.
Осторожничал Б.М.Шапошников... А вот лихой П.Рычагов сказал раз, что думал, и ...

То ли дело многочуткий товарищ Нафталий Френкель, почётный чекист-орденоносец, автор проекта модернизации системы лагерей и воспетой многими жизни за пайку...
И с Ягодой не ушёл, и Ежова обошёл и пережил тов. Берию...

Впрочем, Фуше сделал у Бонапарта подобную карьеру, став тоже чемпионом политического выживания.

Не "копенгагаят" вояки, как правило, в политике, нет у них нафталиевых талантов и не учат их этому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 25, 2006 11:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka,
Интересно было читать Слащова. Буквально в первоперестроечные годы удалось купить его книгу про оборону Крыма. Хотя, конечно, книга специфическая - больше на учебник по тактике похожа, но тем и интересна, что человек не столько оценками своих и чужих занимается (своих причём чаще и жестче - но это больше в его книге "Требую суда общественности и галсности" - всё-таки конфликт с Врангелем ему дорого дался), сколько делится тем, как и почему он поступал так, какие результаты были достигнуты и т.п. Чистый "вояка".
Вот также Мартынова и Свечина было интресно почитать про русско-японскую. Анализ (разбор ситуаций) и синтез (предложения).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пн Сен 25, 2006 11:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нормальные "вояки" и пишут - либо с наставлениями, либо с методизмом. А вот фантастическое у них получается явно антинаучным (что у бывших ефрейторов, что у генералов), иногда фатально вредным.

Про японскую попалась статья о химике Шимозе и его вкладе в разгром "северных варваров". Думаю, роль "шимозы" оценили. А наш капитан-"кулибин" поддержан не был и взорвался на испытаниях ВВ вместе с ассистентами-солдатами. Теоретически эта "тройка" могла повлиять на весь ход будущей войны. И далее. Так что Слащов имел осноание "полоскать" довоенные косности, что он и делал, доставая и высшие командования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.098 сек. и 21 запросов к базе данных за 0.013 сек.