Плотниковы - забайкальские, амурские и уссурийские казаки.
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ANGARSKAYA Участник
Зарегистрирован: Jul 15, 2008 Сообщения: 138 Откуда: Хабаровский уезд, вчера переехала в Киинскую волость
|
|
Shestakov, Спасибо, Михаил! Вы всегда пищу для ума подкидываете |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elgina_Vera Забайкальская казачка
Зарегистрирован: Mar 13, 2010 Сообщения: 734
|
|
Да, полаженнице. В Забайкалье ссылали, каторжников, помещики (по их мнению) нерадивых крестьян на поселение, неугодных себе. После этого отбора, произошёл ещё отбор, на Амур и Уссури. Может наоборот , наши предки, были: прямые в суждениях, зачинателями нового, несоглашались с бытом и нравами своего времени, поэтому были неугодными. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galin Участник
Зарегистрирован: Mar 06, 2010 Сообщения: 148 Откуда: г. Омск
|
|
Край земли заселялся сильными. Если это политические ссыльные, то самый цвет нации. Если это бандиты, то самые отъявленные головорезы. Казаки – самое свободолюбивое сословие. Недаром А. П. Чехов в 1890 году отметил: «Амур чрезвычайно интересный край… Жизнь тут кипит такая, о какой в Европе и понятия не имеют… Последний ссыльный дышит на Амуре легче, чем самый первый генерал в России…» |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Elgina_Vera,
Я категорически против мнения о забайкальцах, как о потомках каторжников, пусть даже отчасти. Во-первых, каторжники как правило, после себя не оставляли потомства в Забайкалье. Во-вторых их было слишком мало, чтобы оставить сколько нибудь заметный след в забайкальцах. Очень хорошо об этом написано у Афиногена Васильева в его фундаментальном труде "Забайкальские казаки". Как найду это место в книге, обязательно процитирую. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galin Участник
Зарегистрирован: Mar 06, 2010 Сообщения: 148 Откуда: г. Омск
|
|
Albert,
Что каторжники не оставляли потомства, наверное это не так. У меня есть знакомые, предки которых были приведены в Омск в кандалах. Я не думаю, что Забайкалье сильно отличается от Западной Сибири. Просто процент каторжников при освоении Забайкалья очень мал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shestakov Забайкальский казак
Зарегистрирован: Oct 10, 2006 Сообщения: 3020 Откуда: Красноярск
|
|
Elgina_Vera,
Первыми и в первую очередь в Забайкалье пришли казаки. Они же и были первыми, кого отправили на Амур и Уссури. Заводской промысел и все, что с ним связано, в т.ч. и каторга (относительно небольшой процент среди остального населения Забайкалья) - все это было вторично.
Я уже приводил следующий пример. Недавно в Красноярске потомки забайкальских Мунгаловых передали мне древо, которое составил их отец.
Так вот в этом древе указаны 3 брата Мунгаловых, ушедших на Амур. Древо составлялось где-то в 1975 году, т.е. почти через 120 лет после переселения казаков на Амур. А народ об этом все то помнит!
Помнят лучших! _________________ Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Galin,
Я же написал "как правило", были конечно исключения. А Забайкалье просто объективно "сильно" отличается от Западной и вообще Сибири, Дальний Восток наоборот близок, ну сложилось так исторически, о чем кстати говорит даже название этой ветки форума.
Почему отличается, причин много, да взять хотя бы население, основу которого составило казачество. А где еще есть за Уралом субэтнос подобный сложившемуся у нас под названием "гураны".
Если захотите продолжить обсуждение темы про "каторжников" и отличиях регионов, то предлагаю перенести обсуждение в другую тему, например "История Забайкалья". Во всяком случае выдержку из книги "Забайкальские казаки" я помещу туда. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elgina_Vera Забайкальская казачка
Зарегистрирован: Mar 13, 2010 Сообщения: 734
|
|
«Дмитрий Андреанович Панин . Великоросс. Из крестьян деревни Ольховца, Казацкой волости Елецкого уезда Орловской губернии . Волосы русые, усы рыжие. Глаза серые, со спущенными наружу углами. Рост 2 аршина 6 вершков . Родился 11 сентября 1883 года. Состоял на военной службе .Холост . Осуждён Киевским военно- окружным судом к каторге на 15 лет .Признан виновным в явно вооружённом восстании. Время совершения преступного деяния 4 июня 1907года. Согласно телеграмме Главного Тюремного Управления от 10 июля 1907г. за № 1633 ,назначен в ведение Военного Губернатора Забайкальской области для помещения в Нерчинскую каторгу. Следует в ножных кандалах», Статейный список №147 Киевской Губернской тюремной инспекции , Составлен 15 июля 1907г.Это мой деда. Мамина девичья фамилия Панина Клавдия Дмитриевна.
Извини Сергей, мы тебе тут понаписали. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zett Местный
Зарегистрирован: Feb 21, 2010 Сообщения: 400 Откуда: СПб
|
|
Elgina_Vera,
Очень интересно! Я не против :)
Кстати, о каторжанах. Если внимательно посмотреть возраст пашенных крестьях (Нерчинск 1719г.
Сказки о душах мужеска полу Сибирской губернии по указу 1719 г. города Нерчинска и при них выписка), то можно заметить следующее.
У многих мужиков дети-первенцы появляются в возрасте далеко за 30, а то и за 40 лет.
Например:
- паш. кр. Василий Веретенников 80 лет, у него дети: Павел 20 лет, Тимофей 16 лет, Галактион 12 лет.
- паш. кр. Данило Жуков 60 лет, у него дети: Иван 9 лет, Павел 4 лет.
- паш. кр. Андрей Косяков 60 лет, у него сын Иван 17 лет
- оброч. кр. Семён Бубнов 70 лет, у него сыновья: Степан 23 года, Трофим 15 лет, Степан 10 лет, Григорий 4 лет.
Я отношу это за счет отбытой каторги: загремел 20-тилетний хлопец на каторгу лет на 15-20, отбыл, вышел. Куда ехать? Осел тут же на землю, женился. Вот и получается, что первые дети пошли в 35-40 лет.
Или я не прав? _________________ Буду всем благодарен за любое упоминание о фамилии Плотниковых. С уважением, Плотников Сергей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Zett,
У боярских детей аналогичное соотношение возраста детей и отцов, у казаков наверное также. Здесь дело в том, что женщин просто напросто не было. К тому же надо было сначала завоевать "враждебные земли", а уж потом семьей обзаводиться по мере возможности. Как у все у того же А. Васильева сказано про 17 век "женщина в Сибири была редкостью", а что уж говорить про земли к востоку от Байкала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ANGARSKAYA Участник
Зарегистрирован: Jul 15, 2008 Сообщения: 138 Откуда: Хабаровский уезд, вчера переехала в Киинскую волость
|
|
Zett писал(а): |
У многих мужиков дети-первенцы появляются в возрасте далеко за 30, а то и за 40 лет.
Например:
- паш. кр. Василий Веретенников 80 лет, у него дети: Павел 20 лет, Тимофей 16 лет, Галактион 12 лет.
- паш. кр. Данило Жуков 60 лет, у него дети: Иван 9 лет, Павел 4 лет.
- паш. кр. Андрей Косяков 60 лет, у него сын Иван 17 лет
- оброч. кр. Семён Бубнов 70 лет, у него сыновья: Степан 23 года, Трофим 15 лет, Степан 10 лет, Григорий 4 лет.
|
Первенцы могли умереть, родиться девочками или уже отделиться к моменту ревизии. Также, может быть завышен возраст отца |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shestakov Забайкальский казак
Зарегистрирован: Oct 10, 2006 Сообщения: 3020 Откуда: Красноярск
|
|
Zett,
В 1719 году Нерчинской каторги еще не было. Первые свинцово-серебряный рудник и Зерентуйская каторжная тюрьма начали действовать в 1739 в селе Горный Зерентуй.
Т.е. каторжные тюрьмы возникали под потребности Нерчинского горного округа. _________________ Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zett Местный
Зарегистрирован: Feb 21, 2010 Сообщения: 400 Откуда: СПб
|
|
ANGARSKAYA писал(а): | Zett писал(а): |
У многих мужиков дети-первенцы появляются в возрасте далеко за 30, а то и за 40 лет.
Например:
- паш. кр. Василий Веретенников 80 лет, у него дети: Павел 20 лет, Тимофей 16 лет, Галактион 12 лет.
- паш. кр. Данило Жуков 60 лет, у него дети: Иван 9 лет, Павел 4 лет.
- паш. кр. Андрей Косяков 60 лет, у него сын Иван 17 лет
- оброч. кр. Семён Бубнов 70 лет, у него сыновья: Степан 23 года, Трофим 15 лет, Степан 10 лет, Григорий 4 лет.
|
Первенцы могли умереть, родиться девочками или уже отделиться к моменту ревизии. Также, может быть завышен возраст отца |
Мне представляется печальной участь их жен... если первенцы уже отделялись, а в семье еще были младенцы... Это чтож, они в 50 лет рожали? _________________ Буду всем благодарен за любое упоминание о фамилии Плотниковых. С уважением, Плотников Сергей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elgina_Vera Забайкальская казачка
Зарегистрирован: Mar 13, 2010 Сообщения: 734
|
|
По моим архивным наблюдениям. Парня в семье женили рано, 16 -17 лет. Парень не гуляет, его жене 20 -22года, само то , работница в хозяйстве. Непосильный крестьянский труд, постоянные роды, женщины умирали раньше. А мужчина ещё молод, женился вторично, на молодой. Наблюдала не раз. Возмущалась. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zett Местный
Зарегистрирован: Feb 21, 2010 Сообщения: 400 Откуда: СПб
|
|
Elgina_Vera,
Да уж... Историю не изменишь... остается посочувствовать... _________________ Буду всем благодарен за любое упоминание о фамилии Плотниковых. С уважением, Плотников Сергей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Список форумов Предыстория
-> Генеалогия и ДНК-генеалогия |
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След.
|
Страница 4 из 19 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |