Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
nattusic76 Любитель
Зарегистрирован: May 20, 2009 Сообщения: 52 Откуда: Иркутск
|
|
Создаю тему о родине моих предков. Знаю только, что эта станица была военным поселением 1-го военного отдела ЗКВ. Большая часть населения составляли казаки, в том числе мои предки с фамилиями Шильниковы, Таракановские. Еще интересуют поселки 4-го отдела. Конкретно нужна информация о Застепи, к какому отделу она относилась. _________________ Ищу Шильниковых, Таракановских. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
По Эпову, когда в ЗКВ было только три отдела (на 1882 год), к станице Мензинской относились поселки Шопойский, Жиндоканский, Семи-Озерский и Ацинский.
В статистических данных по Западному Забайкалью (1895 год) так:
станица Мензинская
станица Мензя
дворов - 169, душ - 1058, из них от 17 до 55 лет - 234. пашни под посевами - 368 десятин, под парами - 373, под огородами и усадьбами - 64. Лошадей - 933, из низ рабочих - 539. Рогатого скота - 1999. Овец и коз - 1112. Свиней - 216.
поселки:
Ацынский
дворов - 99, душ - 500, из них от 17 до 55 лет - 112. пашни под посевами - 279 десятин, под парами - 285, под огородами и усадьбами - 20. Лошадей - 532, из них рабочих - 240. Рогатого скота - 1174. Овец и коз - 921. Свиней - 30
Жиндоконский
дворов - 28, душ - 169, из них от 17 до 55 лет - 39. пашни под посевами - 57 десятин, под парами - 60, под огородами и усадьбами - 8. Лошадей - 63, из низ рабочих - 42. Рогатого скота - 69. Овец и коз - 174. Свиней - 8.
Шапуй
дворов - 25, душ - 142, из них от 17 до 55 лет - 30. пашни под посевами - 60 десятин, под парами - 72, под огородами и усадьбами - 8. Лошадей - 185, из низ рабочих - 64. Рогатого скота - 231. Овец и коз - 179. Свиней - нет
Семиозерский
дворов - 35, душ - 181, из них от 17 до 55 лет - 45. пашни под посевами - нет, под парами - нет, под огородами и усадьбами - 11 десятин. Лошадей - 244, из низ рабочих - 91. Рогатого скота - 451. Овец и коз - 400. Свиней - нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
В предыдущем посте опечаточка вышла: по Эпову, конечно же, 1888 год!
Поселок Застепной в 1888 году был Титовской станицы 3 отдела ЗКВ. И при формировании 4-го отдела, кажется, так со станицей и перешел туда (ежели ошибся, то надеюсь, поправят) |
|
Вернуться к началу |
|
|
nattusic76 Любитель
Зарегистрирован: May 20, 2009 Сообщения: 52 Откуда: Иркутск
|
|
Wings, спасибо огромное за информацию! Это уже многое меняет. _________________ Ищу Шильниковых, Таракановских. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
Wings
Титовская станица это Чита. Она и Улятуйская станицы, после формирования 4-го отдела, попали во 2-й отдел. _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
nattusic76 Любитель
Зарегистрирован: May 20, 2009 Сообщения: 52 Откуда: Иркутск
|
|
Седой, А какие станицы и поселки входили в 4-й отдел? Что-то я запуталась. _________________ Ищу Шильниковых, Таракановских. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
nattusic76
Где-то тут на форуме есть списки станиц по отделам на 1916 год. Поищу. Грубо говоря - станицы вокруг Нерзавода и по Аргуни. Казаки 4-го отдела служили в Аргунских полках. _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
nattusic76 Любитель
Зарегистрирован: May 20, 2009 Сообщения: 52 Откуда: Иркутск
|
|
В мае 1921 с 10-тыс. отрядом барон Унгерн вторгся на сов. территорию. Был разгромлен частями РККА. Монголы выдали Унгерна фон Штернберга "красному" партизанскому отряду. Унгерн фон Штернберг был судим ревтрибуналом и расстрелян. Битва происходила у станицы Мензинской, казаки не пропускали белогвардейцев на территорию России. В этом бою погиб мой родственник, 16-летний Георгий Шильников. Может кто-нибудь слышал про эту битву? _________________ Ищу Шильниковых, Таракановских. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
nattusic76,
Наташа, по этому эпизоду надо у Новикова глянуть. (у меня он сейчас , увы, не под рукой). Но помнится, что мензинские казаки в этот период как раз практически все добровольцами пошли к Унгерну, настолько их достала советская власть грабежами, убийствами и насилиями. Может у кого Новиков поближе, глянет, как там было-то? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
Новиков:
Между тем в Забайкалье начались бои красных с отрядами, подчиненными Р.Ф. Унгерну. Первые стычки произошли 22 мая 1921 года, когда белый бурят-монгольский отряд прорвался на территорию ДВР и захватил станицу Мензу. Занимавший Мензу красный отряд под началом Стогния в 50 человек был частью перебит, частью отступил к селу Укыр. Казачье население, как русские, так и буряты, примкнули к белым. Общими силами разбив мобилизованных красными крестьян, белые "выжгли и разграбили дотла селенья Укыр, Шоной, Дакитуй" (ГАЧО, ф. Р-15, оп. 1, д.38, л.18). В Укыре погибло более 190 крестьян. Очевидно, эти действия были реакцией казаков на предшествовавшее поведение крестьян из партизанских отрядов НРА. Известно, что в конце 1920 года бойцы отряда Н.А. Каландаришвили "не только отбирали скот и имущество у бурят, но и насиловали женщин и девиц" (Там же, д. 8, л.3). _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Седой,
Ага, Саша, спасибо.
видишь, как ярко впечаталось мне. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nattusic76 Любитель
Зарегистрирован: May 20, 2009 Сообщения: 52 Откуда: Иркутск
|
|
Седой, спасибо за помощь. узнаю много полезной информации. Но вот насчет примыкания казацкого населения это мне кажется, не совсем так. Может часть и примкнула. Даже мои предки разделились, кто за красных, кто за белых. _________________ Ищу Шильниковых, Таракановских. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
nattusic76
Связался с Таракановскими - адрес дам в личке. Зоя, урожденная Таракановская, моя одноклассница, сообщает, что по известной ей публикации о Демьяне Многогрешном, селенгинском воеводе, ее предки Таракановские пришли вместе с Многогрешным с Запорожской Сечи. А по упомянутой исповедальной ведомости 1832 года они жили в одном Чемуртайском карауле с нашими Шишмаревыми. Связаны ли были пути нащих казаков Шишмаревых с казаками Таракановскими ранее , до основания Селенгинского острога,- это предстоит еще мне выяснить. Пишите, общайтесь с Зоей Сергеевной, она ответит на Ваше письмо. С уважением Александр _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье) |
|
Вернуться к началу |
|
|
nattusic76 Любитель
Зарегистрирован: May 20, 2009 Сообщения: 52 Откуда: Иркутск
|
|
Шишмарев, Александр Тихонович, огромное спасибо! Я конечно же напишу Зое Сергеевне. _________________ Ищу Шильниковых, Таракановских. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Мифа здесь больше правды.
На Мензинскую сам Унгерн не ходил, т.к. Унгерн об это время со своей КАД был верстах в двухстах на запад около Троицкосавска.
На Мензу действовали отряды союзников Унгерна – отряды Тапхаева и Тубанова.
Е.Белов в книге «Барон Унгерн фон Штернберг. Биография. Идеология. Военные походы 1920-1921 г.г.» пишет так: «…В районе Акши перешли границу ДВР отряды Тапхаева и Тубанова (500 сабель) и 22 мая заняли посёлок Мензу (200 км восточнее Троицкосавска)…»
Не совсем понятно 500 человек общая численность отрядов или только отряда Тубанова, но несколько ранее Белов со ссылкой на противоречивые архивные данные по отряду Тапхаева оценивает его силы от 300 до 1 000 чел.
Т.е. при всех оценках в районе Мензы могли оперировать союзные Унгерну (но не он сам и не его КАД) числом в районе 500чел, по максимуму -1 000 чел.. Это, скорее всего, оценки красных, т.к. Белов в основном пользуется источниками из советских архивов (РГВИА и т.п.). Фактически численность отрядов могла быть меньше.
Так что не могли идти на Мензу 10 000 бойцов, тем паче Унгерна.
При этом даже у самого Унгерна не было и не могло быть 10-тысячного отряда. Хотя совесткие источники, приводимые Беловым, оценивают численность всей КАД вместе с отрядами-союзниками до 10 500 чел., Белов нашёл некоторые ошибки в расчётах и полагает всех в «подчинении Унгерна» (он сам ставит это в кавычки), т.е. силы КАД (5 000) + силы союзных отрядов (до 2 000) всего не более 7 тысяч бойцов. Это по всем направлениям предпринятого им в мае наступления по Иртышу-Енисею-на Иркутск-и в Забайкалье.
Тем паче, что действие на Мензу, судя по всему, имело второстепенное, отвлекающее действие – связать пограничные части НРА ДВР и не дать возможности помочь тем частям ДВР и РСФСР, что были на месте главного удара (Троицкосавск, Кяхта) и боле важного, чем мензинский, отвлекающего удара –на Желтуринскую станицу.
По частям красных видно, что на Мензе нет даже значительного количества войск (только погран. части ДВР), а вот в районе Тоицкосавска уже более серьёзные части – 2 –я Сретенская кав. бригада ДВР, а на другом берегу Селенги около Желтуры 104 бригада РККА, а далее около Селенгинска 105 бригада. У Верхнеудинска 103-я бригада. К тому же взяв Мензу - дальше нет достойных целей упрешься в хребты, а дальше – что на запад до Троицкосавска, на восток до Аши, что на север (через хребты) на Петровский завод - устанешь добираться, а красные по железке на любое место перебросят силы для встречи.
Так что тут скорее всего миф советского краеведения, когда вполне рядовую второстепенную операцию по отвлечению выдают за большую битву гражданской войны.
Потому и численность такая мифическая.
Вспомним, что ВСЕ силы Атамана Семёнова в Забайкалье по разным оценкам в пределах 10- 20 тыс бойцов, что вместе с пришедшими капеллевцами ВСЕ силы белых в Забайкалье на 1920 год оценивают в районе 20-40 тыс. бойцов (не факт, что оценивают верно), что на войну по всеобщей мобилизации ВСЁ Забайкальское казачье войско выставляло в районе 12 - 14 тыс. бойцов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |