Предыдущая тема :: Следующая тема |
Была ли Россия «тюрьмой народов»? |
Да |
|
30% |
[ 3 ] |
Нет |
|
70% |
[ 7 ] |
Не знаю |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Всего проголосовало : 10 |
|
Автор |
Сообщение |
Александр_Турушев Местный
Зарегистрирован: Nov 21, 2007 Сообщения: 316 Откуда: Камчатка
|
|
Встречалась ли кому информация о национальных выступления в Российской Империи?
Я что-то не припомню. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Александр_Турушев,
Самые последние исследования на этот счет были сделаны под деньги Сороса. В инете где-то есть довольно большой текст про этноконфликты. |
|
Вернуться к началу |
|
|
UdarNik Сотник
Зарегистрирован: Feb 24, 2007 Сообщения: 621 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Господа! Это уже детали и поиски доказательств. Для начала необходимо прояснить исходные установки (см. предыдущиий пост). Прошу высказываться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
UdarNik писал(а): | Давайте определимся.
Верно ли, что "Россия - тюрьма народов" по-ленински - это современная ему Российская Империя, скажем с 1870 по 1917 г.г.?
Каковы критерии, определяющие "тюрьму народов"?
С чем сравнивать будем? С социализмом и коммунизмом, которые тогда были только на бумаге, где выглядели в общем-то импозантно? С социализмом, который строили-строили...? С современными Ленину политическими режимами других стран? Каких? |
Сравнивать за указанный период лучше с монархиями же: Великобританией, Германией, Австро-Венгрией, Китаем, Японией. Хотя и сравнение с Францией и САСШ тоже будет интересным.
С критериями сложнее, но самый важный, на мой взгляд, растет или нет численность различных народов (не титульных) за указанный период. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воевода_Владимир Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005 Сообщения: 1409 Откуда: Таганрог
|
|
Wings
А как на счёт уровня жизни "нетитульных" народов? Его ведь тоже стоило б учесть.
И есть ещё фактор национальной культуры "нетитульных" народов... _________________ ...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Воевода_Владимир писал(а): | Wings
А как на счёт уровня жизни "нетитульных" народов? Его ведь тоже стоило б учесть.
И есть ещё фактор национальной культуры "нетитульных" народов... |
Нет достойного уровня жизни - народ вымирает или эмигрирует.
Не поддерживается национальная культура - происходит ассимиляция среди других народов.
В принципе, критериев много можно найти, но все, наверное, будут относительны, или сведутсяк тому же: хорошо живется нетитульному народу, он плодится и размножается |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrey Подъесаул
Зарегистрирован: Aug 14, 2006 Сообщения: 329 Откуда: Чита
|
|
По этому поводу есть замечательная социо-историческая работа: Миронов, "Социальная история России".
В двух томах на исторических примерах, которых в монографии тысячи и тысячи, рассматривается кому, как и насколько хорошо жилось на Руси с 17 по начало 20 века.
Так что матрериалы для сравнения есть. Осталось найти информацию по другим странам и сравнить.
Аналогичная работа есть по САСШ, правда на английском. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воевода_Владимир Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005 Сообщения: 1409 Откуда: Таганрог
|
|
Andrey
В электронном виде найти её можно? _________________ ...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр_Турушев Местный
Зарегистрирован: Nov 21, 2007 Сообщения: 316 Откуда: Камчатка
|
|
Наверное всё же это один из большевитских мифов, как например миф о всеобщей неграмотности. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр_Турушев Местный
Зарегистрирован: Nov 21, 2007 Сообщения: 316 Откуда: Камчатка
|
|
Наткнулся на материалы по истории освоения Камчатки и засомневался в своих всегдашних убеждениях, что присоединения новых земель проходило относительно мирно и что Россия не была тюрьмой народов
Работа историка А.С.Зуева "Камчатский бунт 1731 г.: из истории русско-ительменских отношений"
В 1731 году на Камчатке вспыхнуло восстание под руководством Федора Харчина. Оно оказалось скоротечным, однако потрясло основы русского господства на полуострове. Восстание стало последней отчаянной попыткой ительменов отстоять независимость, а его разгром окончательно утвердил их подчинение русской власти. Автор на основе архивных материалов и литературных источников рисует довольно жуткую куртину колонизации Камчатки.
Стеллер писал: "У каждого казака было по меньшей мере 15-20 рабов, а у некоторых от 50 до 60. Этих рабов они проигрывали в кабаке в карты и случалось, что рабыня в течение одного вечера переходила к трем или четырем хозяевам, причем каждый, кто выигрывал, её насиловал. Таких рабынь казаки выменивали также на собак"
Крашенинников ему вторил: "Из острожков покоренных силой брали они довольное число в полон женского полу и малолетних, которых разделяя по себе владели ими как холопами" "Походы служивым не бескорыстны бывали, ибо они побив мужиков, жён их и детей брали к себе в холопство, отчего до розыску бывшаго 1734 и 1735 году у каждого служивого человека по 10, а у богатых человек и по 40 холопей, по их ясырей было, им покупать и продовать и пропивать и в карты проигрывать их вольно было"
Последний раз редактировалось: Александр_Турушев (Пт Янв 25, 2008 3:55 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воевода_Владимир Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005 Сообщения: 1409 Откуда: Таганрог
|
|
Александр_Турушев
Теперь вопрос - разве это госполитика?
Это скорее всего вольница, котарая сама подальше от закона... _________________ ...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр_Турушев Местный
Зарегистрирован: Nov 21, 2007 Сообщения: 316 Откуда: Камчатка
|
|
Это не совсем вольница, эта вольница поощрялась сверху
А.С.Зуев:
"Огромное значение на поведение служивых людей оказывала практика назначения их якутскими вокводами на должности, прежде всего приказчиками и ясачными сборщиками, за взятки. Эти взятки именовались "окуп" и во второй половине XVII в. превратились в Якутском уезде в отлаженную и фактически узаконенную местными властями систему.
Естественно. что "окуп" воеводам служивые покрывали за счёт поборов с ясачных людей. "быв у оного ясашного збору в ыноземческих волостях, возвращали оную свою дачу с ыноземцев"
Это вам ни чего не напоминает? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воевода_Владимир Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005 Сообщения: 1409 Откуда: Таганрог
|
|
Теперь вопрос - когда это началось? С какого времени начался подобный беспредел? Вопрос не праздный. Информация нужна для анализа. _________________ ...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергеев_ЮВ Писатель
Зарегистрирован: Mar 04, 2006 Сообщения: 725 Откуда: Москва
|
|
Воевода_Владимир,
С победой "демократии" все народы России оказались в резервации. Может быть идет развитие национальных культур, поются традиционные песни, былины, сказки, воспитывается молодежь в патриотическом духе любви к Родине, к своей земле и истории? Да нет же! Министр образования Фурсенко открыто заявил цель реформ, что нынешнее образование воспитывает творцов, а нужно... потребителей. Как В Америке - прямокишечных придурков. А непотопляемый "помощник" министрв культуры РФ - Швыдкой тоже заявил программу, которая уже широко реализуется на ТВ - "секс - двигатель культуры".
Воспитанное либералами молодое поколение (НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ) дали за прошлый год 150 000 ТЯЖКИХ И ОСОБО ТЯКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ.
ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ АБОРТОВ В ГОД, ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА БЕСПРИЗОРНИКОВ,
ВСЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО РАЗРУШЕНЫ И СТОЯТ, РОССИЯ ВЫМИРАЕТ, А ДЕРЕВНЯ УЖЕ ВЫМЕРЛА.
Оглянитесь кругом, не надо лезть в историю, она за окном... _________________ - Писатель Юрий Сергеев -
Мои книги Вы можете заказать по email: knyaj@mail.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воевода_Владимир Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005 Сообщения: 1409 Откуда: Таганрог
|
|
Прошлое - это то что образует завтра через сегодняшний день. А Вы нам, Юрий Васильевич, как худым докторам предлагаете любоваться последствиями болезни, глубоко не вдаваясь в её причины, вместо нормального анализа и установления этих причин. Плохой врач лечит последствия, хороший - саму болезнь.... _________________ ...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |