Сенотрусовы
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 След.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Wings,
Иван, почему подозрения? Думаю это он.
Сколько материалов Уланом М.Дубровиным предоставлено на Бергеншильд - на указанной тобой странице - практически большинство. |
|
Вернуться к началу |
|
|
UdarNik Сотник
Зарегистрирован: Feb 24, 2007 Сообщения: 621 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Wings, АндрейСафонов,
Просмотрел материалы по указанной ссылке. Хорошая ссылка, сделал себе закладку. Однако, это нисколько не приблизило решение задачи по снимку. Что касается Улана, то еще в самом начале дискуссии я отправил ему (да еще Юнкеру) личные сообщения, мол обратите внимание. Так они и висят в доставке . |
|
Вернуться к началу |
|
|
UdarNik Сотник
Зарегистрирован: Feb 24, 2007 Сообщения: 621 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Пока в вопросе с фотографией образовалась некоторая пауза, в копилку Сенотрусовым добавлю еще один любопытный документ:
"Состоящему по особым поручениям при генерал-губернаторе Восточной Сибири господину капитану I ранга Невельскому. Корпуса штурманов подпоручика Орлова 9 октября 1852 г. № 251
Рапорт
Нижние чины вверенной мне роты зимовья Петровского Российско-Американской компании обстоят благополучно, больных 6 человек. О чем Вашему высокоблагородию почтительнейше честь имею донести и при сем представить ранжирный список и строевой рапорт.
Корпуса штурманов подпоручик
Орлов
Ранжирный список
нижним чинам частей 46-го флотского экипажа и Якутского казачьего полка, состоящим в команде зимовья Петровского
Октября 9-го дня 1852 года. №№ Чины, имена и прозвания
1. Боцманмат Петр Релюк.
2. Квартирмейстер Кирилл Подобин.
Матросы
3. Егор Некрасов.
4. Пантелей Сенотрусов.
5. Зиновий Меньшиков (больным).
6. Африкан Попов.
7. Павел Кошкаров.
8. Степан Палагин.
9. Григорий Суковатиков.
10. Александр Хошьянов.
11. Карп Черных (на золотоприисках).
12. Семен Григорьев.
13. Гаврила Лебедев (на золотоприисках).
14. Евграф Карасев.
15. Андрей Беломестный.
16. Андрон Ваболев.
17. Степан Терентьев.
18. Селифонт Каплин (на золотоприисках).
19. Кузьма Гвоздицин.
20. Андрей Попов.
21. Матвей Моисеев.
22. Яков Забелин (на золотоприисках).
23. Давыд Котов.
24. Афанасий Михайлов.
25. Спиридон Базулин (на золотоприисках).
26. Наум Васильев (больным).
27. Аксентий Усов.
28. Баталер Николай Аксиментов.
Мастеровые унтер-офицеры
29. Семен Войтехович.
30. Михаил Сукнев.
Рядовые
31. Евдоким Вознюк.
32. Михаил Родионов (на золотоприисках).
33. Григорий Москвитин (больным).
34. Осип Коробов.
35. Петр Кусков.
36. Осип Гайдуков (в лесу у вырубки кокор).
37. Степан Решетников.
Якутского казачьего полка казаки
38. Матвей Большаков.
39. Яков Попов (больным).
40. Петр Пшенников.
41. Андрей Тюшев.
42. Роман Кошкаров.
43. Яков Бубякин (в лесу у вырубки кокор).
44. Феодосии Красовский (на золотоприисках).
45. Тимофей Чертовский (больным).
46. Колмогоров Илья.
47. Яков Куклин (на золотоприисках).
48. Мартын Красовский (в лесу у вырубки кокор).
Корпуса штурманов подпоручик
Орлов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
Вернуться к началу |
|
|
UdarNik Сотник
Зарегистрирован: Feb 24, 2007 Сообщения: 621 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Седой,
Цитата: | Групповая фотография забайкальцев с А.С. Гурулёвым - петлицы есть, но просматриваются плохо. |
На рукавах - по одной (!) петлице. Факт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
UdarNik,
По одной-то по одной, да хорошо бы это фото покрупнее дать. Сдается мне , что петлицы здесь узкие (?).
А значит на другом фото - двойные и на обшлагах и по вороту?
Потом - интересный персонаж в том же ряду, что и Гурулев, крайний справа.
И сидящий. Трубач?
Я все ждал, когда Николай, разместивший фото откликнется на призыв дать фото покрупнее и с оборотом бы, а так очень трудно медитировать-то!
Забавно, что во втором ряду второй справа - вылитый мой отец. Я раньше как-то не обратил внимания. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
На групповом снимке - мундиры короткие, а время скорее всего более позднее, чем обсуждаемый снимок. На групповом, на мой взгляд, всё понятно и в соответствии - мундир короткий, петлица на каждом обшлаге одна, петлица на воротнике с каждой стороны воротника одна. И обшивки галуном по обшлагам и воротникам у урядников, а у приказных - по обшлагу. Всё как положено. И у музыканта - наплечники - тут Иван прав (трубач-горнист, однако).
На обшлагах (по крайней мере, что мне попадалось при старого образца форме - длинного мундира-чекменя) - 2 петлицы - это нормально (по картинкам с 1881 - когда появился такой мундир не только у казаков 2 петлицы по обшлагу). По тому мундиру - 2 на обшлагах, одна на воротнике. Чтоб было по 2 и там, и там - мне, к сожалению, не встретилось.
А у гвардейцев по новому мундиру (короткому) - на обшлагах 1 петлица, а на воротнике 2.
Воля ваша, господа. но на мой взгляд - либо возможно на старого образца чекмене продольные полосы петлицы воротника могли быть разнесены больше, чем в последствии (хотя я в это мало верю, да и по фото - мне кажется, что продольных полос попарно - их 4 - сверху 2 и снизу 2, между парами виден более темный материал воротника, а между полосками каждой пары - видно как бы светловатое такое разделение), либо это всё-таки казаки лейб-гвардейцы (не помню точно - надо глянуть когда л-гв. заб полусотня Л-Гв. Св.-Каз. полка появилась и могли ли они носить мундиры старого образца).
Если гвардейцы, то смущает только не белый цвет портупей и ремней. И хотя по табл. должен быть белый, но где-то попадалось то ли фото, то ли картинка (это уже менее достоверно) где они у л-гвардейца не белые.
Я пока в виде рабочей версии за л-гвардейцев.
А по самим персонажам ничего неизвестно? Где служили? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Друзья, посмотрите вот тут реконструкция казачьего мундира интересующего нас периода
Мундир нижних чинов Сибирского казачьего войска мирного времени
За некоторыми войсковыми различиями - один в один!
http://www.novonikolaevsk.com/glava2.htm
Отсюда вообще многое может нам помочь и в дальнейшем при рекострукции формы и прочем.
Я хоть и служил, но все же хочу вояк со стажем послушать на предмет сравнения, а то как только терминологии чуть больше - ум за разум заходит.
Кстати, на этом сайте есть замечательная фраза о том, что после РЯВ, начиная с 1906-07 гг "... изменения в униформе Русской Армии следовали каждый год и чуть ли не каждый квартал (один офицер вспоминал, что в армейских полках можно было встретить офицеров и солдат в формах разных образцов – «старой, новой и наиновейшей»)...". А это я к тому привожу, что по поводу первой фотографии у нас прогрессу маловато, а ларчик-то , может, и впрямь, просто открывается
Последний раз редактировалось: Wings (Ср Май 30, 2007 1:17 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Я немного не по казачеству напишу:
Дорогие мои Сенотрусовы!
Я уже как то предлагал вам сделать ДНК тест для выяснения корней Сенотрусовых (кавказ-не кавказ и пр).
Не решились ли вы на сей подвиг? Хотя бы один бы (по отцовской линии чистокровный Сенотрусов) сдал бы тест
Ведь как было бы интересно! _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
UdarNik Сотник
Зарегистрирован: Feb 24, 2007 Сообщения: 621 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Григорьев,
Клиент дозревает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Если что... То только свистни! _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Wings,
"Новониколаевск в военном мундире" уже читали кое-чего себе в заметку взял (Раньше видел, что часто с Седым одни тропки тропим в инете, теперь вижу, что не мы одни, ты, Иван, тоже по тем местам бывал - а говорят -только у одной категории людей мысли сходятся - ладно я о себе мог бы так подумать, но на тебя и Сашу это никак не похоже - шучу, братья, без обид -ОК?).
Там на "Новониколаевске" казачий мундир нового образца - укороченный, т.е. такой как на групповом фото, тогда как на фото где 2 казака (о котором всё говорим) - мундир типа чекменя, т.е. предшествующего типа.
По мундиру СКВ с "Новониколаевска" (хоть это и современная реконструкция) - вопросов нет - одинарные петлицы на воротнике, одинарные на обшлагах. Петлицы на обшлагах, конечно смотрятся толще, чем на фото (и картинках по ним) начала прошлого века, но это не суть - чётко (на мой взгляд) видно, что они одинарные, т.е. в виде I=I и на воротнике и на обшлагах.
А на фото с 2-мя казаками - петлицы обшлагов - явно двойные (чётко разнесены между собой, что по прежнему мундиру, судя по всему, вполне распространенное явление) и на увеличенном воротнике - нет уверенности у меня лично в её одинарности - из-за того, что воротник как бы смят шеей - у правой петлицы вроде как поперечина кажется цельной, а у левой - вроде как кажется разделенной (т.е. получается как бы 2 петлицы).
В принципе, я уже писал, что если считать, что это одинарная петлица, только продольные полосы галуна широко разнесены, то всё нормально. Двойные на обшлагах тоже норма при одинарной на воротнике.
Собственно, тогда можно сказать, что это год 1908-1909, и хотя новый образец мундира (укороченный) кажется был введён в 1907 г., но Сибирь и Забайкалье всегда запаздывали с переходом на новую форму, а петлицы в ЗабКВ появились в 1908 г., то 1908-1909 (может несколько позднее) представляется мне вполне реальной датировкой.
Думаю на этом можно остановиться - вопрос количества петлиц отложить как не принципиальный. Ну. а если допустим выяснится из параллельных источников, что, к примеру, казаки на фото изображённые служили в Л-Гв Св-Каз. полку, то тогда можно считать, что петлицы двойные.
Других вариантов я лично не вижу.
Так что предлагаю на настоящий момент считать (хотя бы рабочей версией), что это казаки одного из полков ЗабКВ 1908-1909 г.г.
А то у нас из-за петлиц в теме уже пара страниц не по теме образовалась.
Кажется где-то была на форумах страница по униформе казачьей - так что может стоит туда часть страницы переместить.
А то С.А. Сенотрусова, А.Гурулёва и Д.А.Григорьева походу эти разборы петличные достали уже . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
АндрейСафонов,
Версия годится.
Вообще, правильно было бы отдельную страницу открыть по обсуждаемым фото.
Но заметь, никто из упомянутых тобой не возражает пока против присутствия в данной теме такого отступления.
Да,я эповские фото на их сайте просмотрел, жаль там уточнений нет к некоторым фото, а многие плохого качества |
|
Вернуться к началу |
|
|
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
АндрейСафонов, Wings
Я согласен, в принципе с версией. Слово за Сергеем, и если он согласен, размещаем в Галерее.
Впредь, стоит обсуждать снимки в форуме о Галерее, эту ветку я сносить пока туда не буду.
Ведь согласитесь, здесь мы сильно уходим в сторону от заявленной темы. _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Седой,
Действительно уходим. Стоит спросить у Сергея - всё-таки его ветка - насчёт переноса или оставления обсуждений фото. Если скажет часть перенести - надо перенести. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Список форумов Предыстория
-> Генеалогия и ДНК-генеалогия |
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 След.
|
Страница 12 из 51 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |