Топонимика Забайкалья: происхождение, легенды, предания.
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 След.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
songool Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)
Зарегистрирован: Nov 14, 2005 Сообщения: 250 Откуда: ulaanbaatar
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Вот он, родимый уголок:
Да.. карта очень хороша! _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jura Забайкальский казак
Зарегистрирован: Aug 09, 2006 Сообщения: 398 Откуда: г. Норильск
|
|
Григорьев
Обрати внимание: Чемуртаевских два селения...
По указанным ссылкам не удалось открыть. Где еще можно карту посмотреть? Интересны условные обозначения, цифры, значки... |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Jura,
А их, Юрий Дмитриевич, и должно быть два.
Т.к. в Очерке Эпова о ЗКВ указана станица Босинская и её посёлки: Зайцевъ, Калзановъ, Чемуртаевскiй 1-й, Чемуртаевскiй 2-й, Тасурхайскiй.
На карте они все есть в вариантах: Боцынский, Зайцевск, Халзановская, Чемураевских - 2 шт.
Потому мы уже Денису давно говорили, что искомое им Халзаново - вот оно туточки в изгибе Джиды - Халзаново-Калзаново.
Это ныне остался Чемуртай - один и то по нынешней карте - нежил.,
Зайцева и Халзанова - по нынешней карте вообще нет.
Тасархай на нынешней карте там - где на рассматриваемой карет его нет.
Баян-Хосун (станицы Желтуринской) - по нынешней карте Баян - есть, а вот чуть ниже Ширеновский караул(станицы Желтуринской) - ныне указано Ширеново (нежил).
Также Елотойская (станицы Желтуригской) -ныне Елоты (нежил).
Ниже кар. Тынгырыский (станицы Желтуринской) - ныне Тэнгэрэк -есть на карте нынешней - жилое.
и т.д.
Сколько казачьих караулов (посёлков) - ныне "нежил". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Как мне видится, на этой карте указан поселок Чемуртаевский и станица Чемуртаевская. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Jura,
Вы ссылку скопируйте, перенесите в адресную строку и - "переход" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jura Забайкальский казак
Зарегистрирован: Aug 09, 2006 Сообщения: 398 Откуда: г. Норильск
|
|
АндрейСафонов
Ппалась в сети информация, что село Петропавловка (центр Джидинского района) образовалось в 1916 году на месте 2-го Чемуртаевского поселка около кладбищенской часовни, названной в память святых Петра и Павла, отсюда и название. По карте месторасположение Чемуртаевского (Wings прав - это поселок) совпадает с нынешним расположением села. Сужу об этом по отношению к реке Джиде. Ранее на картах не видел двойных названий Чемуртая.
Андрей, к сожалению на месте села Баян тоже осталось немного жилых домов. В Зайцево, Холзаново, Чемуртае (Чермутае) есть дома фермеров и за это им огромное спасибо! Места там замечательные! А на какой карте ты видишь обозначение "нежил."? Подскажи?
Wings
Да, в названиях Чемуртаевских, похоже одно имеет окончание "ий", а другое "ая". Чемуртай, вроде бы относился к Босинской станице. А какого года эта карта? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Jura,
Юрий Дмитриевич, я смотрю по нынешней карте 5-км-вке автомобильного атласа дорог Бурятии. 2-хкм-вка была бы точнее, но таковой нет, хотя и 5-кмтровый масштаб вполне удобен для сравнения.
Я хотел глянуть по одному из Чемуртаев и Петропавловке, но пока не успеваю - как гляну - отпишу.
На окончания названий населённых пунктов обращать внимание не стоит, т.к., видимо, для Забайкалья именовать один и тот же нас. пункт на карте то поселком, то караулом, то селом, то деревней - такое ощущение - как обычная практика - отсюда и смена окончаний.
Насчёт Чемуртаевской станицы - не слышал. У Эпова оба Чемуртаи - поселки Босинской. Правда на карте впоследствии сама ст. Босинская становится кар. Босинским. Значит станицей стал другой нас. пункт, однако, Чемуртаевской станицы - не значится, в т.ч. в легендах карт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
АндрейСафонов,
Андрей, я когда про Краснояровскую писал, упоминал о том, что в 1822 году из некоторых Сибирских городовых казачьих команд образованы были 7 городовых казачьих полков (ну да ты и сам об этом знаешь). А остальные казаки переведены были в станичные.. Через три года в станичные переписали и военнопоселенцев.
Эповская книга фиксирует ситуацию на 1888 год. Карта - на 20 лет раньше.
С датировкой других карт нет определенности, я уже здесь об этом где-то писал. Стоит пометка (не на карте) 1914, а у меня - сомнения сплошные. Вот моя Краснояровская точно была станицей, а у Эпова - поселок. Но ведь карты как раз и фиксируют разные именования одного и того же селения (то поселок, то станица, то караул.) в разные временные промежутки.
Думаю, что и одна из Чемуртаевских в станицах побывала наверняка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Wings,
Я то имел в виду, что мне Чемуртаевская станица не попадалась ранее нигде.
А так то - я думаю за 19 век и начало 20 - и различий наименований и проч. - всё могло быть.
Про 7 городовых полков это по Сибири - в Забайкалье же был один городовой каз. полк. Казаки изучаемого района (Чемуртай -Боций -Желтура и пр.) - они изначально были в Пограничном каз. войске - на погран. дистанциях - ни в городовой полк, ни в станичные не входили (в станичные в Западном забайкалье попали казаки территориально расположенные между городовыми и пограничными).
До 1822 г. - вместо станиц на границе - крепости Троицкосавской погран. канцелярии - все остальные нас. пункты, кроме крепостей - караулы.
Но карта раз 1860-х г., т.е. уже после образования Заб. каз. войска - значит должны быть станицы и караулы (поселки). Различия Чемуртаевский (допустим караул) и Чемуратевская (м.б. и деревня) - могло возникнуть в силу того, что один из Чемуртаев сначала не был казачьим посёлком, но к 1888 г. (Эпов) стал одним из казачьих посёлков Босинской станицы - опустим часть казаков переселилась в него, а крестьянское население перевели в казаки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
АндрейСафонов,
Андрей, однако, обрати внимание, у караулов на этой карте приписка перед названием - кар. (Тынгырыкский, Наушинский и пр). Стало быть, картограф различает караул и поселок. Так?
Кроме того тут же присутствуют урочища - ур., и заимки - заим.
А вот с деревнями, ну не знаю, может ты и прав, хотя это, скорее должно быть на землях крестьян, они тут розовым окрашены |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Интересно узнать, обсуждаемые вопросы рассматриваются в книге Васильева или нет? Вот было бы здорово получить на все эти вопросы ответы... _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Григорьев,
На все не получится, но на многие, думаю, получим. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2990 Откуда: Ангарск
|
|
Да, надеюсь, что книга Васильева поможет снять некоторые вопросы и увидеть за некоторыми белыми пятнами жизнь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Список форумов Предыстория
-> Даурия |
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 След.
|
Страница 20 из 22 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |