Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
В данной теме предлагается к обсуждению история кочевых народов, изложеная в Степной Трилогии Льва Гумилева.
Мне интересны закономерности возникновения, развития и гибели народов (этносов), а также держав на описываемых территориях.
Хотелось бы, в процессе дискуссии, получать ссылки на те или иные аспекты, описанные автором теории пассионарности.
Я знаю, что одним из самых больших знатоков трудов Гумилева на сайте Предыстория является Сергей Ниненко. Ему и слово.
Сергей, опиши пожалуйста, вкратце, картину событий на территории Китая и Монголии, а также граничащих с ними держав. Какое время описывает Гумилев? _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воевода_Владимир Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005 Сообщения: 1409 Откуда: Таганрог
|
|
Григорьев
Да всё дело в том что "вкратце" как раз и не опишешь...
Брать надо да и читать.
Можно это сделать здесь:
http://gumilevica.kulichki.net/info/sitemap.html
"История народа Хунну"
"Хунну в Китае"
"Древние тюрки"
"Поиски вымышленного царства" _________________ ...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воевода_Владимир Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005 Сообщения: 1409 Откуда: Таганрог
|
|
Можно, правда, для начала, приблизительную хронологическую подборку оперирования кочевых народов на границе с Китаем и в Северном составить. _________________ ...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Да, было бы очень интересно.. _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
songool Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)
Зарегистрирован: Nov 14, 2005 Сообщения: 250 Откуда: ulaanbaatar
|
|
при всем моем уважении к Арслану сыну Николая, все же он располагал не совсем точными, устаревшими переводами китайских источников, вроде как Дегинь и Бичурин.
встречал я и "грехи". например Толуя он исключил из сыновей Богдо эзэна, потому что Толуй был якобы брюнетом отличным от рыжих борджигинов.
по моему он малость путал сообщение РАД-а о Хубилае с его отцом. РАД сообщил что когда Хубилай родился, Чингисхан говорил что этот малчик не похож на нас, черный. наверное пошел в сторону матери. (Мать его Сорхоктани беки кераитская принцесса).
Ну так, критикуем по малости труды Льва Николаевича? _________________ я, сын бурят-монгольского народа. и это меня украшает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Ну, я не отрицаю того факта, что Л.Н. мог пользоваться устаревшими источниками. Было бы неплохо обсудить все неточности, которые обнаружены современниками. _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
songool, одной из причин моего обращения внимания на Степную Трилогию стало то, что по результатам ДНК анализов мой род имеет гаплогруппу, распространенную в Китае, но не совсем характерную для общего числа населения страны. Гаплогруппа О3 также присутствует и в Монголии. Одним из вероятных мест зарождения группы некоторые любители ДНК-генеалогии считают - Тибет. Но это зарождение может датироваться как - 8000 - 10000 лет назад.
Как ты считаешь, могут иметь атаганы корни Тибетские??? _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
songool Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)
Зарегистрирован: Nov 14, 2005 Сообщения: 250 Откуда: ulaanbaatar
|
|
конечно могут.
с давних времен тибето-бурманские народы кукунора смешивались с протомонголами.
Кукунор одна из колыбель зарождении монгольского этноса, там до сих пор и проживают реликты протомонгольского этноса. например тужэнь или монгары(белые монголы по тибетски).
http://russian.china.org.cn/china/archive/minzu/txt/2002-06/03/content_2032229.htm
вообще мы же кочевники, всю степь Евразии усваивали, Евразия наша родина.
вообще доля тибетцев в формировании монгольского этноса вполне весомо.
например мои предки со стороны матери около полувека в начале 18-го века обитали в Кукуноре. нередко можно встретить среди моих родственников чистых тибетцев снаружи (ну ничем не отличаются от тех же тибетцев которых показывают по тв) _________________ я, сын бурят-монгольского народа. и это меня украшает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Существуют ли легенды, повествующие о том, откуда пришли монголы? _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
songool Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)
Зарегистрирован: Nov 14, 2005 Сообщения: 250 Откуда: ulaanbaatar
|
|
да есть легенда о том что после одной битвы с тюрками остались толко две семейства и они укрывались в горном ущелье Эргуне Кун. и оттуда вышли уже многочисленные и воинственные племена собственных монголов. но эта легенда касается только тех монголов которые были в подчинении предков Чингисхана. а по известной причине другие легенды тех же найманов и кераитов меркитов не сохранились.
еще есть такая легенда что монголы пришли из Индии. (но эта версия встречается редко, видимо влияние буддизма, может и нет пока в не силах разбираться.) _________________ я, сын бурят-монгольского народа. и это меня украшает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
С точки зрения популяционной генетики монголоиды зародились именно в Южной части Азии (Тибет, Индия).. Это также соответствует тому, что пути расселения человечества из Аврики (миграция человечества) - проходили вдоль побережья, и в нескольких точках пути резко поворачивали в глубь материка... _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Clavis Редкий Гость
Зарегистрирован: Dec 16, 2006 Сообщения: 28 Откуда: Норильск
|
|
Натолкнулся в поиске по этой теме на такую публикацию:
http://zab.chita.ru/archiv.php?gurnal=7&article=88
Цитата: | ЯЗЫКОВАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ХАМНИГАН
ИСТОРИЯ, этнография, язык, фольклор хамниган — одного из монголоязычных народов — до недавнего времени специальному исследованию не подвергались, за исключением отдельных кратких заметок путешественников дореволюционного периода. В настоящее время основная часть хамниган проживает по правой стороне реки Онон в Кыринском, Акшинском районах Читинской области, в Агинском, Дульдургинском и Могойтуйском районах Агинского Бурятского автономного округа (АБАО). Отдельные группы хамниган живут в Карымском, Шилкинском и Ононском районах Читинской области, Кэнтэйском и Восточном аймаках Республики Монголия.
Этногенез ононских хамниган сложен. Основной родовой состав монгольского происхождения: хатагины, горлуты, узоны, гунэйцы, мекерчины, даганханы, модоргоны, бакшинары, бахашилы, улдегены, чимчигиты, бичикантаны. Также у хамниган есть роды тюркского и тунгусского происхождения: сартаулы, сарадулы, урянхайцы, уляты, хачины, урянхай-тугчины, дулигаты, чимчигины, луникеры, пуцагаты.
|
хатагины и атаганы - не одно и то же? или может один род, разделившийся на два колена, после чего их названия чуть трансформировались? |
|
Вернуться к началу |
|
|
songool Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)
Зарегистрирован: Nov 14, 2005 Сообщения: 250 Откуда: ulaanbaatar
|
|
можно таки предположить. но есть большой "Но". дело в том что одновременно с атаганами в Селенгинской степной думе причислился еще и хатагинский род.
что интересно, род атаган не обнаруживается среди халхасских и ойратских родов, в то время как все роды монгольского происхождения своих собратьев имеют в великой Монголии. _________________ я, сын бурят-монгольского народа. и это меня украшает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
songool,
что значит
Цитата: | род атаган не обнаруживается среди халхасских и ойратских родов |
Как именно не обнаруживается? А каким образом обнаруживаются другие рода? _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Clavis Редкий Гость
Зарегистрирован: Dec 16, 2006 Сообщения: 28 Откуда: Норильск
|
|
на сайте Мир Байкала http://www.baikalfoto.ru/maps/index.htm в разделе История народов Центральной Азии много очень интересных карт по Монгольской империи и по ее предшественникам. Можно было бы собрать оттуда названия родов и племен |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |