ЕВРЕИ в Забайкалье
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
vk47rus Любитель
Зарегистрирован: Jan 04, 2009 Сообщения: 64 Откуда: Сосновый Бор Ленинградской области
|
|
Господа,кто может мне сообщить фамилию и отчество Исая купца,владельца магазина-лавки,складов и мельницы в деревни Шимбилик (Красноярского районе Верхнеудинского уезда до Советской власти)?Его приказчик был Шафиров.
А также Фёдора Савиновича (его похоронили около 20-х годов у церкви с.Захарово,а несли гроб его от с.Осиновки, подстилая перед колонной ткань(3 км.)?Через несколько дней после похорон преступники надругались над могилой-раскопали и сняли золотые украшения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mod970 Участник
Зарегистрирован: Aug 02, 2008 Сообщения: 225 Откуда: Израиль
|
|
vk47rus
Зашла на Ваш сайт. Большой респект!
Исай, возможно, был евреем, но имя это образовано от Иосифа, так что вариантов множество. Не вижу другого способа как посмотреть в С-Петербурге в гос. библиотеке справочник "Москва-Сибирь" из серии "Вся Россия" за годы близкие к 1917. Там указаны имена всех предпринимателей Сибири по городам. Надо выбрать подходящих по региону Иосифов и Исаев, и их уже проверять. Имейте ввиду, что евреям не разрешали торговать далеко от места приписки, если только они не были уж очень крупными воротилами. А в селах такие не торговали. Значит, он был средний или мелкий торговец и жил где-то в пределах округа.
А более точно можно определить только посмотрев разрешения на торговлю в уезде, в переписке уездных властей, а также м.б. в похозяйственной книге, если она сохранилась. Все эти документы надо искать в НИАРБ в Улан-Удэ, иногда что-то хранится и в муниципальных архивах.
Успехов.
Про Фёдора Савиновича и церковь, наверно, надо в другом разделе спрашивать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григорьев Администратор
Зарегистрирован: Jun 16, 2005 Сообщения: 3415 Откуда: Москва (родом из Бурятии)
|
|
Касательно НАРБа и работы с ним можно обратиться к Светлане на http://zabgen.predistoria.org/ или непосредственно на Предыстории (можно и по ЛС). _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../ |
|
Вернуться к началу |
|
|
mod970 Участник
Зарегистрирован: Aug 02, 2008 Сообщения: 225 Откуда: Израиль
|
|
Получила сканы архивных справок из похозяйственной книги Баргузина.
Но поскольку я этих книг сама в жизни не видела, а справка - не копия, возник вопрос.
Может, кто из знающих как велись эти книги до 1922 года, поможет.
Я пытаюсь понять, когда Бутлицкие на самом деле уехали из Баргузина. Причем их было много, все семьи жили отдельно, но все - в Баргузине. Часть выписок даёт картинку по состоянию на 1.1.1923 , а другая часть - на 1.1.1925.
Значит ли это, что часть братьев покинула Баргузин в 1923, а другая - позже?
Когда позже - неизвестно, т.к. старая книга заканчивается 1925 годом, а следом за ней есть "дырка" в сохранности документов.
Из разных, но не документальных, источников у меня есть информация о некоторых детях и внуках Бутлицких, которые уехали раньше. Но в книгах они все значатся по-прежнему в Баргузине.
На основании чего делались записи в похозяйственной книге? Насколько она является надежным подтвержением места жительства в ней записанных?
Кстати, по поводу всех художественных описаний бегства Исая Григорьевича Бутлицкого с золотом заграницу - на 1925 он по-прежнему записан вместе с женой и незамужней дочерью. Известно также, что его жена Ульяна Яковлевна умерла уже в 1930-е годы в СССР в семье внуков. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vk47rus Любитель
Зарегистрирован: Jan 04, 2009 Сообщения: 64 Откуда: Сосновый Бор Ленинградской области
|
|
mod 970,благодарен за участие! и надеюсь на истину.
Уточняю- в Шимбилике был всётаки -ИСАЙ купец(а не Фёдор),у него был приказчик Шафиров--оба евреи."Следы"последнего были в Улан-Удэ и в Иркутске были Шафировы в 60 годы прошлого века. Шафиров был доверенным Исая(наверняка продолжительное время без хозяина распоряжался). Не случайно река недалеко от хозяйства купца названа по сей день Шафирихой. Исай убыл из села с семьёй своевременно до коллективизации потому Шафиров последним один "откупался" от колхоза. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mod970 Участник
Зарегистрирован: Aug 02, 2008 Сообщения: 225 Откуда: Израиль
|
|
Хочу перечислить те фамилии забайкальских евреев, о которых что-то знаю, или о них знают мои "коллеги" по поиску:
Бутлицкие - Баргузин
Либерман - Чита
Цын - Чита
Цоглины - Сретенск и Баргузин
Рабинович - Баргузин
Гаскины - Баргузин
Флейшер - Баргузин и Забайкалье
Швец - Иркутск
Меерович - Чита
Гоберник - Чита
Любая инфа по этим фамилиям интересна.
И конечно, присоединяйте другие фамилии забайкальских евреев. Будем объединять наши усилия. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vk47rus Любитель
Зарегистрирован: Jan 04, 2009 Сообщения: 64 Откуда: Сосновый Бор Ленинградской области
|
|
МОД970,привет!
В вашем списке надо отразить И.О. и на какие територии распространялась их деятельность.(Чита,Иркутск и др.слишком обобщённо).В список надо включить Шафирова. Пока. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mod970 Участник
Зарегистрирован: Aug 02, 2008 Сообщения: 225 Откуда: Израиль
|
|
vk47rus, В этом списке указаны места проживания евреев. Деятельность некоторых была очень обширна, а про других ничего неизвестно. И.О. для таких малых еврейских общин не имеет значения, все носители одной фамилии из одного места были родственниками. Да, и не для всех они известны. А по Бутлицким и Либерманам у меня есть множество имён и деталей - одного поста не хватит.
Потомков, носящих распространенные еврейские фамилии, возможно найти только по месту их жительства их предков. Фамилии Либерман, Рабинович или Меерович носят десятки тысяч людей, на 99.9% не имеющих отношения к Забайкальским евреям.
По женской линии фамилии могли поменяться не раз. Где торговали, чем торговали и вообще, чем занимались предки, потомки не всегда знают - такие были времена, что скрывали. Даже про еврейство не всегда в курсе, "немодное" оно было, и порой, остаётся. А вот про местожительство деда\бабушки, а иногда и прадедов, слыхали.
Присоединяю:
Шафиров - Шимбилик, Красноярский р-н= б. Верхнеудинский уезд. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vk47rus Любитель
Зарегистрирован: Jan 04, 2009 Сообщения: 64 Откуда: Сосновый Бор Ленинградской области
|
|
mod970!
Понятно что трудно найти,мы все знаем что народ очень предприинчивый.Но имена всетаки могут помочь.Достоверно известно что Шафировы проживали в УЛАН-УДЭ,они могли бы внести ясность. Пока. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mod970 Участник
Зарегистрирован: Aug 02, 2008 Сообщения: 225 Откуда: Израиль
|
|
По поводу интригующего заявления о внебрачных детях моего прадеда или прапрадеда, которое было с месяц-полтора тому назад.
Переписка по мылу пока что доказала только, что это - не Исай Григорьевич Бутлицкий.
Детали проясняются, пока что подходящих "кандидатов" в отцы нет, что на самом деле ни о чём не говорит - понятно, что в тумане времени немногое сохранилось в памяти. Надеюсь, что получу ещё инфу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vk47rus Любитель
Зарегистрирован: Jan 04, 2009 Сообщения: 64 Откуда: Сосновый Бор Ленинградской области
|
|
Jura! mod970! и все.
Исай Будников- какой его год рождения? Что о нём(его потомках) известно?
Шафиров- что о его однофамильцах(потомках) известно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
mod970 Участник
Зарегистрирован: Aug 02, 2008 Сообщения: 225 Откуда: Израиль
|
|
vk47rus
Шафирова проверяют.
Исай Будников - мне ничего не говорит, слыхала фамилию Дубников. Точно, что Будников? |
|
Вернуться к началу |
|
|
vk47rus Любитель
Зарегистрирован: Jan 04, 2009 Сообщения: 64 Откуда: Сосновый Бор Ленинградской области
|
|
mod970!
Об Исае Будникове сообщает Jura см. 12 или 13 страницу. Успехов Вам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mod970 Участник
Зарегистрирован: Aug 02, 2008 Сообщения: 225 Откуда: Израиль
|
|
vk47rus Вот цитата, на которую Вы ссылались, в ней - ДУБНИКОВ:
Jura писал(а): | Информационный портал - Байкал-Lake
Были и небыли Баргузина
...
Баргузинским евреям, среди которых, кроме семейства Новомейских, выделялись Яков Фризер, Миней Бутлицкий, Исай Дубников, Абрам Жидовецкий, Соломон Рабинович, удалось стать монополистами золотодобычи по отношению к еврейскому населению Сибири (248, с. 143-144) . |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Вот такая интересная семья попалась на глаза.
ОЛЬШВАНГ ЦАВА ШИМПЕЛИВИЧ
56 лет, Дульдургинский сомон. Из списка высел. кулаков. Сын Лазарь - 33, невестка Раиса - 29, внуки: Зинаида Лазаревна - 8. Исай - 6, Ерил - 3
Год, видимо, 1931 |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Список форумов Предыстория
-> Историко-культурологический форум |
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
Страница 14 из 28 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |