Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Гражданская война в Забайкалье
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
songool
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)


Зарегистрирован: Nov 14, 2005
Сообщения: 250
Откуда: ulaanbaatar

СообщениеДобавлено: Пт Июн 02, 2006 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Г.Л.Санжиев

К истории революционного движения среди казачества Бурятии

После временного падения Советской власти на территории Бурятии осенью 1918 года белогвардейцы увеличивали свои войска, призывали на службу казаков – русских и бурят. В составе войск Троицкосавского гарнизона находился 2-й Забайкальский казачий полк. В центральном государственном архиве Бурятской АССР в фонде 577 исполкома Троицкосавского уездного Совета солдатских, крестьянских и казачьих депутатов обнаружен документ1 , который свидетельствует о готовившемся в полку восстании против власти контрреволюционеров. Это приказ по войскам гарнизона города Троицкосавска и слобод Кяхты и Усть-Кяхты от 7 октября 1918 года, в котором обьявляется приговор военно-полевого суда гарнизона. Начальником гарнизона были преданы военно-полевому суду казаки 2-й сотни 2-го Забайкальского казачьего полка Василий Прокопьевич Чечулин, Егор Кириллович Григорьев, Матвей Спиридонович Угловских и Бимба Санжиевич Тодорхоев по обвинению “...в преступной агитации среди казаков названного полка с призывом к ниспровержению власти Временного Сибирского правительства и к вооруженной борьбе за восстановление советской власти, а также к неисполнению приказаний строевых начальников”. Далее Б.Чечулин, исполняющий обязанности сотенного вахмистра, характеризуется как “ярый и хитрый большевик, насаждавший советскую власть”. О Бимбе Тодорхоеве указано, что он подстрекал других бурят и проводил среди них агитацию. Осужденные казаки названы в приказе “вожаками”. Приговором военно-полевого суда, утвержденным начальником гарнизона, М.Угловских был одан в дисциплинарную часть сроком на 3 года “с потерей некоторых прав и преимуществ со службы”. Далее приговор гласит: “Подсудимых казаков Василия Чечулина, Егора Григорьева и Бимба Тодорхоева за преступную агитацию среди казаков с целью низвержения власти Временного Сибирского правительства и восстановления советской власти и явную подготовку сотни к открытому восстанию с намерением воспротивиться начальству лишить всех прав состояния и предать смертной казни через расстреление”. В фондах партийного архива архива Бурятского обкома КПСС имеется воспоминание казака 2-го Забайкальского казачьего полка Ануфриева2 , в котором он пишет о назревании среди казаков намерения восстать против власти белогвардейцев. Но казакам не было выдано оружие. Когда выдали обмундирование и приказали надеть погоны, казаки начали открыто выражать недовольство. Тодорхоев, срывавший погоны у другого, был замечен дежурным офицером и арестован. Одного молодого казака застрелил командир полка полковник Бакшеев. Григорьев и Чечулин были арестованы и как утверждает Ануфриев, расстреляны. Ануфриев отмечает, тчо главное ядро казаков, готовивших восстание в 1-й сотне, осталось необнаруженным.

(Исследование и материалы по истории Бурятии. Улан-Удэ. 1968 стр. 219-220)

1. ЦГА БурАССР, ф.577, оп.1, д.1, л. 94-95
2. Партархив Бурятского обкома КПСС, ф. 69, оп. 1, д. 216/166, л.2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
songool
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)
Зангин цонгольских казаков (ЗабКВ)


Зарегистрирован: Nov 14, 2005
Сообщения: 250
Откуда: ulaanbaatar

СообщениеДобавлено: Пт Июн 02, 2006 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григорьев, этот наверное твой однофамилец. но подумал че может и быть родственник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Пт Июн 02, 2006 8:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

songool, думаю, что однофамилец...
_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пн Июн 26, 2006 10:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возник у меня к себе вопрос, кто же он был, красный партизан Щетинкин, разгромивший барона Унгерна. Нашел его биографию:

Щетинкин Пётр Ефимович [21.12.1884 (2.1.1885), с. Чуфилово, ныне Клепиковского района Рязанской обл., 30.9.1927, Улан-Батор, похоронен в Новосибирске], один из руководителей партизанского движения в Сибири во время Гражданской войны 1918-20. Член ВКП(б) с 1918.
Родился в крестьянской семье. Жил в Сибири, был плотником. Во время 1-й мировой войны 1914-18 был награжден 4 георгиевскими крестами и 2 французскими орденами и как полный георгиевский кавалер произведён в прапорщики; в 1917 штабс-капитан. После Октябрьской революции 1917 активно участвовал в установлении Советской власти в Ачинске, был начальником угрозыска и начальником оперативного отдела Ачинского совета. В конце мая 1918 командир красногвардейского отряда в борьбе с белочехами и белогвардейцами. После падения Ачинска на подпольной работе, руководил созданием партизанских отрядов. В конце 1918 возглавил объединённый партизанский отряд и разбил отряд карателей, а в начале 1919 соединился с партизанским отрядом А. Д. Кравченко (Енисейская губ.) и стал начальником штаба партизанской армии. В 1920 член Чрезвычайного ревтрибунала, судившего бывших колчаковских министров, затем заместитель председателя Ачинского уездного исполкома и член уездного комитета партии. В 1920 в составе отряда партизан-добровольцев воевал против войск генерала П. Н. Врангеля. В 1921 начальник экспедиционного отряда Красной Армии, направленного по просьбе Сухэ-Батора и указанию В. И. Ленина на помощь МНР, участвовал в ликвидации банд генерала Унгерна. В 1922-26 начальник штаба войск ОГПУ Сибирского пограничного округа. В 1927 по приглашению правительства МНР работал в Монголии инструктором Государственной военной охраны. Награжден орденом Красного Знамени.

Занимательная биография. Плотник, штабс-капитан...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Ср Авг 16, 2006 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По диким степям Забайкалья

Глава из книги Дробовоза И.Г. "Крепости на колёсах. История бронепоездов".

Активные боевые действия с применением бронепоездов шли в годы гражданской войны на просторах Забайкалья. Борьба за обладание этим регионом в течение нескольких лет шла между большевиками и отрядами атамана Семенова.

В феврале 1918 года казачьи части, вернувшиеся с фронта, и находившиеся под сильным влиянием большевиков, установили советскую власть в столице Забайкалья — городе Чита. Однако с территории Маньчжурии на Читу начали наступление отряды атамана Семенова, сформированные при помощи японцев. Имелось у него и четыре срочно сооруженных бронепоезда — ведь наступление велось вдоль железнодорожной линии, связывающей Маньчжурию с Карымской, и далее на Читу.

Первая попытка Семенова захватить власть в Забайкалье закончилась неудачей. Его войска потерпели поражение в боях с частями Даурского фронта, которым командовал Сергей Лазо, и вынуждены были опять уйти в Маньчжурию.

Весной того же года Семенов повторил поход на Читу, но опять потерпел неудачу. Его противники к этому времени тоже обзавелись спешно построенными бронепоездами, и активно применяли их в боях. Лазо в своем донесении указывал: «Наши войска подошли к Аге. Наш бронированный поезд...ворвался на станцию, и произошел непродолжительный последний бой. Противник в панике бежал». Семенову пришлось вернуться в Маньчжурию.

Потерпев очередное поражение, атаман не пал духом, и летом вновь пересек российско-китайскую границу. Его продвижению способствовал мятеж чехословацкого корпуса, заставивший большевиков перебросить свои основные силы в район Байкала. Вдоль маньчжурской железнодорожной ветки, в даурских степях, опять завязались тяжелые бои.

17 июля части красных перешли в контрнаступление на станцию Мациевская. Чтобы уничтожить вражеский бронепоезд, своим огнем причинявший массу хлопот, и вызвать панику у врага, Лазо приказал заминировать железнодорожную платформу и, разогнав паровоз, пустить начиненный взрывчаткой брандер на Мациевскую.

Семеновцы, увлеченные боем, слишком поздно обнаружили приближение брандера, и не успели отвести свой бронепоезд. В результате взрыва, он получил серьезные повреждения.

Под натиском приближавшихся с запада чехословацких войск, отряды Красной армии покинули обреченную Читу. Командование фронта отправилось на восток на бронепоезде, взрывая за собой мосты и уничтожая линии связи. Однако и на восток путь отхода красным был отрезан. Тогда Лазо приказал команде покинуть бронепоезд, а сам состав взорвать. Начиналась партизанская война в сибирской тайге.

В начале 1920 года, после разгрома армии адмирала Колчака и его расстрела на берегу Ангары, в Забайкалье сложилась весьма необычная обстановка. В Западном Забайкалье действовали войска Народно-революционной армии Дальневосточной республики, спешно созданной по указанию Ленина в качестве буфера между Советской Россией и японскими войсками на Дальнем Востоке.

Ряд районов Восточного Забайкалья и Амурская область к этому времени были освобождены партизанскими отрядами, и только центральная часть современной Читинской области находилась под контролем войск атамана Семенова. Такая ситуация получила название «читинская пробка».

Несколько попыток командования НРА выбить пробку весной 1920 года окончились неудачей. Немалая заслуга в этом была бронепоездов семеновской армии. Боевые действия в Забайкалье велись главным образом вдоль железных дорог: Транссибирской магистрали и ветки Карымская-Маньчжурия КВЖД, поэтому Семенов сосредоточил на подступах к Чите девять бронепоездов в составе 3-го корпуса своей армии. Еще два охраняли коммуникации в районе станции Маньчжурия, через которую шло снабжение войск Семенова.

К западу от Читы, на основных станциях Транссиба, дислоцировались следующие бронепоезда: на станции Могзон — «Повелитель», Ингода — «Семеновец», Дровяная — «Всадник», в самой Чите находились бронепоезда «Резвый» и «Отважный».

Восточные подступы к Чите прикрывали бронепоезда «Храбрый» и «Грозный», находившиеся соответственно на станциях Сретенск и Укурей.

На железнодорожной линии ведущей через Маньчжурию в Китай действовали бронепоезда «Станичник», «Атаман», «Казак», «Каппель», «Справедливый» и «Забайкалец».

Удачные действия бронепоездов, отбивавших все попытки партизанских отрядов перерезать железную дорогу и оказывавших артиллерийскую поддержку семеновской пехоте и кавалерии, сорвали два наступления красных войск на Читу.

Учитывая их неудачный опыт, командование НРА главным направлением третьего наступления избрало северное, где не было железной дороги, и где не могли действовать бронепоезда. Подобная тактика дала свои плоды — 22 октября 1920 года Чита была занята войсками Дальневосточной республики. Остатки армии атамана Семенова, в том числе уцелевшие бронепоезда, прорвались в Маньчжурию.

У самой границы близ разъезда 86 своей командой был взорван поврежденный бронепоезд «Витязь», под командованием подполковника Мейбома, прикрывавший отход основных сил армии Семенова. Этот бронепоезд вступил в строй только весной 1920 года и имел мощное вооружение — шесть орудий и 18 пулеметов. Команда его на три четверти состояла из офицеров роты Волжской бригады.

Развороченный остов некогда грозной бронированной крепости стал своеобразным памятником краха белого движения в Забайкалье.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Пт Авг 18, 2006 12:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Развороченный остов некогда грозной бронированной крепости стал своеобразным памятником краха белого движения в Забайкалье.


А этот памятник до сих пор существует? Может фото покажете?

_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пт Авг 18, 2006 12:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Grigoriev
Денис, я думал уже обратиться на Транссиб за помощью в данном вопросе.
Надеюсь на скорый ответ.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Сб Сен 16, 2006 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отголоски Гражданской войны, резня в Трёхречье.

"Отряды НКВД «огнем и мечом» прошли по мирным селениям Трехречья. Насилию, разбою и диким расправам не было конца. Только в одном из казачьих поселений было зверски убито 140 человек, включая женщин и детей. Несколько раненых добрались до Хайлара и поведали об ужасах, перенесенных мирным населением. Японское консульство на ст. Маньчжурия пыталось защитить мирное русское население, но ничего не могло сделать. Свыше шестисот трехреченских поселенцев было вывезено в СССР: часть их была расстреляна, большинство попало в концлагеря и тюрьмы"

http://www.rus-sky.org/history/library/trexrechie.htm

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пн Сен 18, 2006 2:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё сложно в этом мире... "Американы" ставили на Колчака, "японы" на Семёнова...
Летели головы в революционных битвах за власть, дрались за власть генералы, адмиралы, атаманы.
Гражданская война - это когда потерявшие своих в Адриановке попадали потом в Трёхречье
и там творили нечто подобное.
"Японы" по разделению ролей интервентов выставляли больше сухопутных сил, до 400 тыс.
по начальным планам (реально - меньше), претендовали на бОльшие куски территории. Но с "американами"
были вынуждены считаться до поры.

http://militera.lib.ru/h/shihsov_av/07.html

"Есть много свидетельств тому, насколько серьезно Япония делала ставку на атамана Г.М. Семенова в своей экспансии на российский Дальний Восток и Забайкалье. Тот в феврале 1919 года созвал съезд феодальной верхушки бурят, монголов, тибетцев с целью их объединения и создания некоего монголо-бурятского степного государства под своим правлением. С согласия японцев атаман Семенов присвоил себе аристократический титул князя Ванского. Было даже образовано «правительство» семеновской «Независимой Монголо-Бурятской республики».

Новоиспеченный князь Семенов-Ванский просил президента США Вудро Вильсона содействовать созданию такого независимого государства в центре Азии и допустить его представителей на мирную конференцию по Дальнему Востоку. Однако такой «ход» азиатской политики Токио у держав Антанты успеха не имел. Те [376] не хотели видеть в самом центре Азии марионеточное государство, во всем послушное стране Восходящего Солнца.

Союзникам по Антанте все же не без труда удалось уладить конфликт атамана Семенова с Верховным правителем России. Они были против решения конфликта военным путем, поскольку это могло серьезно ослабить силы Белого движения в Сибири. Японии были сделаны «категорические представления по этому вопросу», и Токио пришлось пойти на некоторые уступки антантовским защитникам адмирала Колчака.

Колчаковская следственная комиссия, получив из Омска соответствующие инструкции, вопреки фактам не установила «задержки воинских грузов для фронта и злонамеренного перерыва телеграфного сообщения». Но попытка создания монголо-бурятского государства, ограбление банков и захват золотых приисков были оценены как «деяния, носящие явно антигосударственный характер».

Колчаковская комиссия также зафиксировала многочисленные факты разбоя, массовых убийств и диких зверств в семеновских застенках. Подобные деяния атамана Семенова в годы Гражданской войны в России было трудно с кем-либо сравнить. Только в районе станции Адрианавка летом 1919 года семеновцы расстреляли 1600 человек из числа «противников атамана». В Забайкалье было создано 11 застенков смерти — Бадмаевский в Чите, на железнодорожных станциях Маккавеево, Даурия и в других местах. В занятых районах Забайкалья семеновцы осуществляли массовый террор.

Из Омска командующему белыми войсками на Дальнем Востоке генерал-майору П.П. Иванову-Ринову поручили вступить в прямые переговоры с атаманом Семеновым. Верховный правитель разрешал оставить его в должности командующего корпусом с подчинением «на обычных воинских началах командующему войсками на Дальнем Востоке».

В ответ Семенов потребовал сохранить за ним звание атамана и утвердить произведенные им присвоения воинских званий, наград и прочего. Японцы потребовали от адмирала Колчака гораздо большего в отношении Семенова: присвоить ему очередное (генеральское) воинское звание и назначить на должность «главного начальника» всех казачьих войск Дальнего Востока — Забайкальского, Амурского и Уссурийского. Верховный правитель России пошел на такое производство в генералы и «главное атаманство».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Пн Сен 18, 2006 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из Владивостока иной взгляд. Хотя тут же противоречие насчёт 1600 убиенных в Андриановке - то ли это дело рук "янки", то ли семёновцев. Возможно, сообща кровавились... Возможно, что-то было и не так, но то, что кровь лилась, как вода, не вызывает сомнений.

Гражданская война в Забайкалье, Хабаровском крае, Приморье более зависела от иностранной интервенции и интересов других держав, нежели на Западе. Белые, не имея собственной базы военной промышленности , оставшейся в Центре и на Урале, были обречены переходить на содержание других держав ("содержание" логично вытекало из снабжения). Стратегические запасы, сделанные до Февраля 1917 г. в расчёте на "войну до победного конца с Германией", тоже по большей части достались красным. Будь такие запасы в 1914-1915 г.г. многое пошло бы иному...

-------------------------

http://oldvladivostok.ru/articles/?a=206&s=123&p=1

В интервенции российского Дальнего Востока, Забайкалья и Сибири в 1918-1922 гг. под шумок, пока новой советской власти было не до дальневосточной окраины Российской империи, участвовала группа иностранных государств: Япония, США, Великобритания, Франция, Италия, мятежные чехословаки (превратившиеся в одночасье из военнопленных в захватчиков), венгры, канадцы и даже китайцы.

Наиболее многочисленным воинским контингентом были японские войска, которых насчитывалось 72 тыс. человек. Великобритания, Франция, Италия сообща выставили 19 тыс. штыков. Китай, под нажимом Японии, командировал к нам около 1200 солдат. Чехословацкий корпус, бойцы которого следовали на родину из русского плена, в который попали в годы Первой мировой войны, насчитывал около 15 тыс. человек.

Отметились у нас и американцы (а куда они свой нос не совали?), оставив недобрую память о себе, о чем, увы, наша нынешняя молодежь, воспитанная на американских боевиках и вскормленная гамбургерами и «Кока-колой», по большей части не имеет ни малейшего понятия. О том, как 12-тысячный экспедиционный корпус США огнем и мечом «устанавливал свободу и демократию» на нашей земле, эти заметки.
---------------------
Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты... «не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день (...) Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов». «Самым памятным» для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах».

Конечно, американцы были не одиноки в этих зверствах. Японские интервенты ничуть не уступали им. Так, к примеру, в январе 1919 г. солдаты Страны восходящего солнца дотла сожгли деревню Сохатино, а в феврале — деревню Ивановка. Вот как свидетельствовал об этом репортер Ямаути из японской газеты «Урадзио ниппо»: «Деревню Ивановка окружили. 60-70 дворов, из которых она состояла, были полностью сожжены, а ее жители, включая женщин и детей (всего 300 человек) — схвачены. Некоторые пытались укрыться в своих домах. И тогда эти дома поджигались вместе с находившимися в них людьми».

Только за первые дни апреля 1920 г., когда японцами была внезапно нарушена договоренность о перемирии, они уничтожили во Владивостоке, Спасске, Никольск-Уссурийске и окрестных селениях около 7 тыс. человек. "
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2006 6:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka,
Американы ставили на свои интересы, поддерживая Колчака, при этом снимая снаряжение шедшее белым от союзников и передавали красным партизанам. Т.е. как всегда пытались болтаться, как продукт жизнедеятельности в проруби. Как всегда - и вашим и нашим, а на самом деле себе. И грабили и расстреливали в своих интересах.

Япония действительно делала ставку на Семенова, и действовала жёстко, но зато японцы единственные кто помогал белым, кроме денег, ещё и воюя с красными, потому их жестокость вполне объяснима потерями в боях с красными партизанами.
Из всех союзников белых - японцы единственные были настоящими - не на словах, а на деле союзниками, и при белой власти реальных интересов к российской территории не имели, кроме КВЖД (как продолжение своих тем в Манчжурии)

Но жестокость в Забайкалье началась не с Семенова, японцев или ещё кого, а ноябре-декабре 1917 г., когда красная гвардия в Култуке и Слюдянке снимала с поездов едущих домой с войны офицеров царской армии (не белых, и не красных, а просто возвращавшихся домой из армии) и расстреливала без суда и следствия, типа превентивно - а вдруг да к Семенову уйдут.
Да с черемховских рабочих идущих вместе с красной гвардией грабить Иркутск (не помещиков или капиталистов, а так - горожан) и т.п.
Так что корни жестокости надо искать в самом начале революции, когда ещё никто красных не трогал, а они тронули, и как в 1917 г. начали, так в Трехречье и кончили, убивая женщин и детей.
Белые ответили жестокостью на террор, хотя пытались придать этому какой-нибудь "правовой вид".

Ещё мне понравилось про колчаковскую комиссию. "Вопреки установленным фактам" - не было таких фактов - задержки колчаковских эшелонов, и комиссией они не устанваливались, наоборот - Семенов соими бронепоездами проталкивал эти эшелоны вне очереди.
Конфликт Семенова и Колчака несколько глубже и протяженне, чем описывается советскими историками, и реально весь конфликт (хотя надо отдать должное Семенову - конфликтовал не он, а конфликтовали с ним) был сработан на фальшивках эсерами и колчаковской администрации, коотрые предавали и продавали адмирала Колчака постоянно и регулярно, стравливали группировки белых в своих интресах - думали, что они (эсеры) получат власть. Они её получили, чтоб потом моментально сдать большевикам. И тоже пошли поотм под красный нож - что есть историческая справедливость - за что боролись - на то и напоролись.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2006 10:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Революционные вакханалии" по-русски - это вариации "пугачёвщины". С этим столкнулись уже в 1905 г., когда из офицеров, возвращавшихся из Маньчжурии, стали делать "козлов отпущения". Кто-то в печати, кто-то рукоприкладствуя на станциях. Всё повторилось.

У обеих сторон гражданской войны были свои "партии порядка" и "партии военного разбоя".

Командарм Сорокин перестрелял часть ***чека и ***кома за их "разбойную практику", это стоило ему головы. Конфликты Думенко, Миронова... и их гибель - это реакция на подобные же "разбойные практики".
Менялись и красные в сторону большего порядка (государственный терроризм как массовое явление эпохи форсированной индустриализации - СЛОН-каналы-ГУЛАГ и т.д. возник потом).

У белых командир верхедонских повстанцев (факт. - Кудинов) никак не ладил с Фицхелауровым. Тот не ладил с Красновым. Краснов бил в прогерманские бубны, Деникин - в "союзнические".
У Колчака постоянные стычки с Семёновым и т.д. Внутри белых армий - монархисты и "революционеры-демократы", "казаки-автономисты" и т.д. "Плюрализмы" такого рода пагубны.

ПОБЕДИЛ ТОТ, КТО ОБЕСПЕЧИЛ БОЛЬШЕ МОБИЛИЗАЦИИ И УПРАВЛЯЕМОСТИ. Добавим, кто побеждал политически и обеспечивал более стабильный тыл.
---------------------------------------------

Не знаю, что втюхивали "японы" Семёнову. Корею они тихо "сожрали" в период 1905-1910 г.г.
"Сожрали" в Китае немецкие владения (Циндао и т.д.). в ходе первой мировой. "Аппетиты" были вполне очевидны.

Какие обязательства налагались на Семёнова и тогда и потом? Где-то это есть.
Правление по-японски по будущему образу Маньчжоу-Го - это некий символ власти (император) при японской армии, штабе и расширении базы континентальной агрессии.
------------------------------------------

Полистал как-то и Дутова, и Семёнова, и Краснова - сейчас много издают на этой волне.
У всех их подчинённых рано или поздно возникал вопрос: "Ох, и шмякнут скоро..."
А когда шмякали и вытесняли остатки за кордон, оставалась иллюзия борьбы за национальное дело под управлением уже чужих штабов и разведок.

"Упёртые" были с обеих сторон, однако, победившая строна упиралась всё более и более, опровергая прогнозы, меняя и создавая новые основания.

"Советские русские и другие" - одно из них.
На Баин-Цаган в 1939 г. советская пехота шла под "Интернационал"... Было - и вера, и сила была. Это и сделало невозможными ряд будущих проектов, в частности, г-на Тодзио и г-на Гитлера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2006 11:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, ошибка многих, что когда речь заходит о Гражданской войне, как-то вскользь относятся к такой мощной силе, как эсеры. Ведь эсеры, зачастую, пользовались почти повсеместно поддержкой крестьянства. На деле "сдавая" его интересы большевикам. Не говоря уж о левых эсерах, получивших своё сполна от "сподвижников".
_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2006 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antabka,
Естественно, что победил на тот момент тот, кто сумел организовать единство управления, мобилизацию в свою пользу ресурсов, в т.ч. и человеческих (у красных изначально имелось преимущество в ресурсах - практически большая часть экономики и большая часть людских ресурсов), политическое и пропагандистское доминирование.
Естествено, что революция развязала ряд давно стоящих перед русским народом проблем, правда, стоит отметить, что завязала при этом новые (можно было их избежать или нет, все или часть - это большой вопрос).
И в Забайкалье были свои специфические моменты, использование которых могло изменить ситуацию (и меняло).
Не стоит забывать, что советских авторов желательно читать перепроверяя (впрочем и белых иногда тоже), а особенно если уж тем или иным образом касаемся темы жестокости гражданской войны.
Да, агнцев Божиих не было ни на одной стороне, но о том кто развязал первым террор тоже забывать не стоит. Может с т.зр. дня сегодняшнего и хотелось бы дать совет предкам (кем они были красными, белыми, или и там и там успели отметиться) быть более справедливыми и отличать возмездие от карательства (хотя сами то мы в их ситуации смогли бы это сделать?).
Однако, думаю можно понять и какого-нибудь семеновского контрразведчика, расстреливающего в маккавеевском застенке, большевика, который в 1917 в Слюдянке расстреливал друзей (братьев) этого контрразведчика, едущих домой с фронта, только за то, что они офицеры и не бросали фронта до последнего. Может принять не получится, но понять можно. Также как можно понять (хотя принять тоже, наверное, нельзя) и красного партизана, мстящего за гибель своих товарищей.

Жестокости хватало - но забывать о том - кто её принёс - нельзя, хотя бы из тех прагматических соображений, что нет желания повторений подобного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Antabka
Предупреждений: 1
Старший политрук
Старший политрук


Зарегистрирован:
Сообщения: 148

СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2006 2:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё логично, хотя и трудно.
У кого-то родных поклали в одни ямы, у кого-то в другие. То одних предали остракизму, то других стали изображать бездумными "зомби", и всё сводить к другим ямам.

Испанцы поставили огромную статую Христа. Где-то у нас на Юге поставили памятник женщине-матери, казачке, стоящей между будённовкой и фуражкой... Это верный исторически путь. Однако, критерии историзма должны быть, и здесь надо оставить страсти литературе и прочим искусствам, и вернуться к заветам геродотов: "Было... там,тогда и так".

Лично мне близка проблематика к/ф "Красная площадь": Недорасстрелянный солдатами за "старорежимные замашки" капитан руководит боем, сидя под замком в подвале, отдавая распоряжения комиссару... Ничего особенно не придумывали, так было с Б.М.Шапошниковым.

И потом вместо "митингового Ора" - опять вышколенный полк и опять (и потом через 20 лет) немцы с их железяками...

Деды могли участвовать в подобных "разборках" и не потому, что были злодеями, а потому что мировая война и российские нескладени более толкали к дубинам, нежели иконам (метафора Бунина о том, что можно сделать из дерева).

Отец уже где-то был и "советским русским", и "новым офицером", извлёкшим многое из того, что потребовало извлечь время и что он посильно и, по-своему, небесталанно извлёк.
Базового образования не хватило родителю, а то бы школил и шкварил в бОльших масштабах - любил он это дело. Намётки "историзмов" и "беллетристики" пресёк слишком ранний уход, печально.

Новочеркасск 1962-го в ряду 9-го января 1905-го, Ленского расстрела 1912-го и много чего другого.
Задача легитимной власти - не деревенеть в отношениях с народом и не делать из людей при службах козлов отпущения. Помнить и о том, куда ведут всякие "нелигитимные предложения и продолжения".

А память народа - его история, полновесная и взвешенная.
Помнить о себе тоже нужное дело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 5 из 27

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.075 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.011 сек.