Гражданская война в Забайкалье

Воевода_Владимир

Седой
Так я о том же.
А приписывать САСШ возможности ГОПОДА БОГА и не стоит.

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
А - понял. В таком контексте Ваши сомнения верны. Не стоит строить из США этакого заправилу всего и вся.
Как и забывать и о их роли.
Ессно, ПМВ - итог столкновения интересов разных групп из разных стран.
Да, кто-то сумел переиграть своих конкурентов. Ну, а страны и человеки всегда были, есть и будут разменой монетой в битвах за влияние и контроль за ресурсами.

АндрейСафонов

Седой,
Вернее офигели американцы, т.к. элита США вполне знала что-почём будет и наверняка планировали - как закончится.
Золотишка русского тоже пригребли изрядно от заказов и царского и колчаковского правительств. Правда поставляли - и низкого качества, и получив предоплату вообще бывало не поставляли. Тоже "союзнички"-"помощнички".
Хотя они то в открытую в ГрВ показывали - за кем их симпатии, передавая оружие красным, да и потом своими судебными предъявами тому же Семёнову.

Да и всем пример антантисты давали - расстреливание из пулеметов отступающих частей Юденича эстонцами, вынуждение к сдаче оружия, а потом отправка в лагеря на лесоповал - есть что припомнить и эстонцам, теперешним борцам против "коммунистических" памятников.

У нас по ГрВ почти всем "союзничкам" можно предъявить - все почти большевикам помогали. По ГрВ только немцы да японцы реально воевали против красных.

Хотя ещё несколько штрихов к портрету колчаковской власти.
1. Антанта предлагала разделить Россию на 2 части: Красную и Белую (колчаковскую). Ленин был согласен, но не согласился Колчак - хотя ему то это было на руку - отвести войска на отдых, пополнить, перегруппировать, дождаться оплаченных поставок, создать план обороны и пр.

2. Маннергейм предлагал в обмен на признание колчаковской властью независимости прибалтийских карликов (блин - ещё когда была возможность послать их по адресу) двинуть финскую армию на Питер, вырезать большевиком и уйти восвояси.
Колчаковские дипломаты (г. Сукин - правильное ударение на второй слог) дали отказ и очень гордились тем, что Россией не торгуют.
Барон Будберг - видно из дневников кипел гневом на них, обзывая недоумками.
Интересно то, что Атаман Семёнов, однако, был за эту идею Маннергейма.
И забавно то, что Будберг будучи с Семёновым в этом вопросе единомышленником всеми фибрами души ненавидел Атамана, хотя по дневникам реальный повод нелюбви Будберга к Семёнову - сообщения о произволе на ст. Даурия - где рулил тогда самостийно барон Унгерн (брал мзду с проезжающих).

Ну, вообщем, однако я как то отклонился от темы.

АндрейСафонов

Посмотрел - в деталях малость ошибся.
По эстонцам.
Сами они частей Юденича не расстреливали. Просто закрыли перед ними границу (до этого были типа союзников, правда малость предавали - ну там оголить фланг), интернировали, грабили-раздевали, потом заперли в конц.лагеря, где от тифа и, видимо, без мед. помощи умирали бойцы интернированных частей, потом отправили на лесоповал и пр.
Стоит понимать - кто стоял за эстонцами -чьи корабли отказались исполнять союзнический долг.
Зато эстонцы потом и от Советов получили кусок русской земли.

По Маннергейму. По одному источнику - он предлагал помощь в обмен на признание Финляндии, и за прибалтийских карликов речь не шла. Видимо или я малость ошибся или стоит проверить по другим источникам.
Однако, Семёнов был за признание и прибалтов в целях общей борьбы с большевиками.

Седой

АндрейСафонов

Вспомни план "борьбы с Интернационалом" атамана. И какова оценка роли европейцев, в признании советской России, атаманом.
С сегодняшней точки зрения очень трезвые взгляды.

Седой

Красная разведка. Союз большевиков и эсеров в борьбе против адмирала Колчака:

http://www.vsp.ru/show_article.php?id=2198

АндрейСафонов

Да статья интересная. Забавно, но некоторые факты в ней можно толковать в пользу версии о взаимодействии английской разведки с большевиками.
С большими большевиками, т.к. маленькие большевики тоже наивно полагали, что братва из антанты есть союзники белых (также впрочем наивно считали и белые).

Седой

http://east-front.narod.ru/memo/zuev.htm

А.В. Зуев. Оренбургские казаки в Забайкалье.

Wings

По просьбе Андрея Сафонова дублирую ссылку на статью В.Шамбарова и здесь
http://lgz.ru/article/id=1096&top=26&ui=1186043725765&r=557

Седой

Петров Павел Петрович, р. 26 января 1882г. в Пскове. В службе с 1903 г. Санкт-Петербургское пехотное юнкерское училище (1906), академия Генштаба (1913). Офицер 3-го финляндского стрелкового полка. Подполковник (1917г.) штаба 1-й армии. В белых войсках Восточного фронта; с июня 1918 г. начальник оперативного отдела штаба Народной армии, затем командир 3-го Самарского стрелкового полка, с 31 декабря 1918 г. начальник штаба 6-го Уральского стрелкового корпуса, с июня 1919 г. дежурный генерал штаба Западной армии, с 18 сентября 1918г. начальник 4-й Уфимской стрелковой дивизии, с 14 декабря 1919 г. командующий 3-й армией, к июлю — августу 1920г. начальник снабжений Дальневосточной армии, с 1 июня 1922г. (10 августа — 3 ноября 1922г.) начальник штаба войск Приамурского Временного правительства (Земской рати). Генерал-майор (с декабря 1919г.). В эмиграции в 1931 г. начальник канцелярии Дальневосточного отдела РОВС в Мукдене. После 1949г. в, США, председатель Общества ветеранов Великой войны. Умер 24 июля 1967 г. в Сан-Франциско.

http://www.dk1868.ru/history/PETROV1.htm#z42

АндрейСафонов

Уважаемые форумчане!
На днях получил весьма интересное письмо на электронную почту.
К сожалению, автор письма, как я понял не смог зарегистрироваться на "Предыстории", но прислал весьма интересную информацию.
Информация базируется на рассказах очевидцев -со всеми плюсами и минусами таких рассказов - надо их сравнить с доступными на настоящий момент документами, чтоб более менее приблизится к тому, что было.
У меня тоже, к сожалению, в связи с загрузкой делами трудовыми и прочими, поэтому я ещё не успел сопоставить вполне интересную информацию из письма с другими данными, поэтому привожу письмо целиком и надеюсь что мы ещё обсудим почерпнутую из него информацию.
Но информация интересная, за что автору письма - огромное спасибо!

От Василия Перелыгина (Приморье).

"Уважаемый г-н Есаул! Не смог зарегистрироваться на «Предыстории», поэтому обращаюсь к Вам. Почему? – У Вас, одного из немногих «ветеранов» сайта, указан электронный адрес. А все остальное Вы поймете из текста.
Недавно обнаружил «Предысторию». Успел бегло ознакомиться с ее содержанием, в частности, - с разделом «История гражданской войны в Забайкалье». Материал добротный и, главное, объективный за исключением отдельных неизбежных «уклонов» в сторону «красных» или «белых». Безусловно, беглое знакомство с собранными по крупицам известными и неизвестными историческими фактами требует не только их детального изучения, но и установления действительных причин кровавой междоусобицы. Нельзя ведь всерьез объяснить все, что было, только заговором «мировой закулисы». Этим, скорее, можно объяснить террор 37 года. А что лежало в основе конфликта, когда брат пошел на брата, если каждый из них был доволен жизнью? Может быть, восприятие свободы как вседозволенности? Сам семейский. Смотрю на них (и на себя) и удивляюсь: триста лет преследовали, жгли, ломали – и не могли сломать ни Никон, ни Петр, ни Екатерина… А пришла советская власть – и где они, семейские? Уже через тридцать лет «провоняли табачищем», а как правильно крест положить, знают лишь единицы. Это к началу войны, говорить о том, что сейчас, не берусь, - давно не общался…
Однако об этом, Бог даст, позднее, а пока о главном, что, может быть, как-то поможет ответить на выхваченные из раздела «Гражданская война…» вопросы.
Вас интересует история партизанского движения в Бичуре, в том числе и бой под Зардамой, а г-н Шестаков разыскивает поселок Мунгаловский из «Даурии» («где-то же он был!») и Пешковых из Старого Цурухайтуя. Так об этом…
На «Предыстории» первый эпизод изложен так: «Семеновцы наступали на Бичуру двумя колоннами – со сторон Шибертуя и со стороны Малеты…». Из рассказов участников этого боя (была даже песня «Зардаминский бой») помню, что это был не бой «белых» и «красных», а «битва народов» - со стороны Петровского Завода по долине Хилка и далее через Чикой японцы в составе полка хотели беспрепятственно выйти на Кяхту. Вместе с ними был то ли бурятский, то ли монгольский отряд. Вот навстречу этой иноземной рати, и выступило НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ, вооруженное берданками, косами и вилами… У Красной Зардамы японцы встретили его пулеметами. Можете представить, какое было побоище. В это время шибертуйские буряты захотели спрятать свои стада, перегнать их куда-нибудь, а японцы облака пыли по предгорьями Загана, поднятые табунами, стадами и отарами, приняли за подходящее к ополченцам подкрепление. Поэтому и отступили. Но над погибшими надругались. Очевидцы утверждали, что особое усердие в этом проявил бурят-монгольский отряд – отрезаны головы, уши, руки… От японцев тоже можно было ожидать такого – в музее имени Арсеньева до сих пор экспонируются фотографии, где они позируют с отрезанными головами шкотовских партизан.
На следующий день по селам стали развозить изуродованные тела. Сколько было раненых, ни кто не знает. В Бичуре восемнадцать погибших похоронили в братской могиле на первом кладбище Большой улицы. Это на ее пересечении с Маленьким трактом. Могила не сохранилась, но старожилы утверждают, что в конце 60-х геодезисты на ее месте поставили триангуляционный знак. А в начале 60-х в центре Бичуры воздвигнут обелиск в память всех павших за установление власти Советов…
Эпизод, описанный на «Предыстрии», относится к завершающему, карательному этапу этой трагедии. Уже со стороны Загана и Шибертуя, а не Петровского Завода семеновский отряд прошел через Бичуру, но все ополченцы успели уйти в тайгу. Километров в пятнадцати вверх по реке Бичура есть скала, на которой они оставили семеновцам предупреждение не соваться дальше в лес.
Эта информация непосредственно для Вас. А теперь информация для г-на Шестакова (если сможете передать). Но она может быть интересной и для Вас.
Отец моей жены, Лелеков Георгий Тимофеевич (1926-1996) – уроженец села Доно. (Помните у К.Седых: «семь дворов – семь воров»). Его сестра, Ирина Тимофеевна, была замужем за Пешковым Александром (отчества не знаю), фронтовиком, который умер в начале 50-х. Они жили в Старом Цурухайтуе. Их сын, Пешков Петр Александрович, - известный в геологических кругах Иркутска и Забайкалья специалист. Награжден (еще при Банникове) несколькими орденами. Кандидат наук. Поговаривали, что за одно из месторождений его собирались представить или представляли к Ленинской премии. В последние годы утратил с ним связь, но знаю, что его основные маршруты по-прежнему связаны с трассой Монголия – Иркутск – Улан-Удэ – Баунтовский район Бурятии (п. Северный).Это первое.
Второе. Георгий Тимофеевич рассказывал, что прообразом Ромки Улыбина из «Даурии» явился его дядя. Он прославился не только тем, что был бесшабашным воякой, но и тем, что во времена гражданской войны отбил в каппелевском обозе невесту белого офицера и в последующем очаровал ее, женился на ней, петербургской дворянке, которая потом научила его французскому языку. В начале 37 года дядя предупреждал своих родственников-казаков о предстоящих репрессиях в приграничье (оказалось – не только в приграничье, и не только по отношению к казакам). Сам он служил в РККА, репрессии миновали… А отца Георгия Тимофеевича расстреляли в Чите в 1937. Реабилитирован в 1957. Кстати, отец тестя – один из персонажей «Даурии». Помните, когда Елисей Каргин был наряжен сопровождать обоз красных, на них напал отряд баргутов: «Рядом с чьей-то шашкой в руках уже отбивался, вертелся в седле Лелеков…» Не знаю имени этого дяди, вместе со своей плененной супругой они в конце 70-х были счастливы в Ангарске, кажется, в Майском. Он - персональный пенсионер. Она – интеллигентка старой закваски. Еще в 60-х встречал таких в Улан-Удэ. Однако эту семью мне не удалось посетить, но Георгий Тимофеевич во времена своих иркутских визитов считал их несостоявшимися, если не мог навестить дядю. Поэтому для Вас, Есаул, не составит большого труда установить личность, послужившую прообразом литературного персонажа – в 70-х в Майском, да и в самом Ангарске было не столько уж много персональных пенсионеров, если это и пенсионер республиканского, а не союзного значения.
И последнее. Г-н Шестаков озабочен поисками упоминаний о якобы существовавшем поселке Мунгаловский. Рискну предположить, что такой поселок ни когда не существовал – это собирательный образ забайкальского казачьего поселка, точно так же, как хутор Татарский в «Тихом Доне», вздыбленный гражданской войной. Доводы: народная память всегда отражается в местной топонимике – на месте прекратившего жизнь селения всегда оставалось его наименование или упоминание о нем. Была 150 лет назад Климовская заимка – через 50 лет остались Климовские поля, заросли березняком за последующие 50 лет Климовские поля – остался Климовский колодец; жил таежный бродяга с неблагозвучной кличкой Васька-Пиз…ец, построил зимовье в урожайном кедровом урочище. Уже много лет нет Васьки с такой кличкой – но все знают это зимовье как Пиз…цовское. И так везде. А по именам основных героев и топонимике, которую К.Седых привел в «Даурии», не столь уж трудно установить те поселки, которые послужили прообразом поселка Мунгаловский… Это все те же приаргунские казачьи поселки – Доно, оба Цурухайтуя и др.
Такова информация, которая может заинтересовать Вас. Буду признателен, если откликнитесь, пригодилась ли она. С уважением к казачьим традициям и Вашим изысканиям в прошлом.
В. Перелыгин. Приморье."

Wings

Андрей, спасибо!

Надеюсь, автор письма зарегистрируется-таки на сайте и примет участие в дискуссиях напрямую.
Тем паче, что помимо Шестакова и я по поводу Мунгаловского озаботился.

По поводу связки Доно - Мунгаловский весьма сомневаюсь, да и оба Цурухайтуя, по-моему, не подходят, как раз из-за топонимики и географии вообще. Все же Мунгаловский стоит на Драгоценке, а в романе есть и Аргунь и это не одно и то же с Драгоценкой. Ну это так, навскидку...

Седой

Wings

Да и Михайло Лелеков не отбивался, а "взамнув руками, обезглавленный свалился под телегу", насколько мне помнится...

Но письмо интересное однако. Пусть автор отправит данные нам, одному из команды сайта.

Wings

Седой,
Совершенно верно!

"Первым подскакал к обозу баргут в красном халате на белом горячем коне. Словно играючи, махнул он своей кривой шашкой, и обезглавленный Лелеков упал в траву. Каргин, обливаясь холодным потом, поднял над собою кол. Баргут налетел на него. Страшным ударом вышиб его Каргин из седла и схватился левой рукой за повод его коня. Бросив кол, прыгнул в седло, нагнулся, как в лихой джигитовке, до самой земли, и баргутская шашка очутилась у него в руке. «Ну, теперь я дешево им не дамся», — опалила его сознание радостная мысль, и он повернул коня навстречу баргутам. Конь вздыбился и яростно устремился вперед. Первого всадника Каргин смял конем, второго развалил наотмашь шашкой. "

А Перелыгины в Забайкалье - известная фамилия. Кажетс мне, что кто-то тут упоминал ее. Не бичурские ли?

Александр_Турушев

Мой дед Турушев Николай Иванович (1887 г.р.) учавствовал в Зардаминском бою и насколько я помню из его рассказов, партизаны собирались к Зардаме из всех деревень по долине реки Хилок и снизу (Бичура, Малый Куналей и т.д.) и сверху (Малета,Катаево, Орсук,Кукун, Катангар), сам он был родом из села Кукун, это примерно 50 км вверх по Хилку. В Зардаме они ждали японцев, которые двигались со стороны Тугнуйской долины,и движение японцы начали из Петровска, через Хараузу и Никольское. И наступали на партизан японцы с правого берега Хилка (там сейчас село Потанино), после этого боя партизаны в основном разошлись по своим деревням, а японцы начали их приследовать вверх по Хилку. Партизаны из верхних деревень ещё несколько раз проводили мелкие стычки с ними. Бабушка вспоминала, как дед примчался в деревню, винтовка у него была спрятана с внутренней стороны полоза саней, взял продукты и вместе с остальными Кукунскими партизанами ушёл в лес. Жители деревни встретили японцев с белыми флагами и с хлебом-солью, японцы Кукун не тронули, а в следующей деревне Катангаре у них была стычка с местными партизанами и японцы сожгли все дома партизан, видимо кто-то дал эту информацию. Далее они вышли на железную дорогу в раионе ст.Кули.
В Зардаминском бою из Кукунских партизан ни кто не погиб. До этого боя, у партизан ещё был бой в Ново-Павловке, где каждая деревня потерела по несколько человек, но об этом отдельно.