Гражданская война в Забайкалье

Седой

Wings
А вот эту я не читал, не попадалась.

Кстати, мучает меня подозрение, что казаки-забайкальцы "иудейской веры", не евреи совсем, а субботники, кои в Сибири, да равно как на Дону и Кубани, встречались не редко ( У того же Елисеева "С Корниловским конным").
Потому как евреи в украинском казачестве, да и вообще, были выкрестами, с последующей ассимиляцией.
Хотя, конечно, с точки зрения иудаизма вообще и раввинов в частности, субботники считаются евреями. Потому НКВДешник вполне мог признать того казака за единоверца.
Ну, не будем отвлекаться

.

АндрейСафонов

Wings,
Надо же. К сожалению не читал И. Ильина, но согласен с ним. Я тут как-то и т.Антабке писал своё мнение о необходимости запрета всех партий. Оно, конечно, несколько хватил лишку, дело даже не в запрете, а в недопущении каких-либо партий к любым видам власти (хотя можно и запретить их вовсе) - именно как раз по тому, как Вами верно было замечено, что любая партия (само название то от слова часть, кусок) есть лишь часть общества и закономерна преследует изначально свои частно-партийные интересы, а уж потом общегосударственные - если вообще преследует таковые.
Причём в России на начало 20 века - это ж просто какая -то лихорадка партийности - народу упорно стремится быть в какой-нибудь партии (или ей хотя бы сочувствовать) - возможно и то, что партийности для начала 20 века явление новое, необычное и интересное.
Ну, а нынче - после всех перипетий партийных склок и их деяний - народ весьма безразлично относится к партийности. Видимо здравый смысл на фоне горького опыта начинает возобладать, т.к. в плане общегосударственном не разделения по частям-кускам-партиям, а единение гражданское весьма желательно.
Так что вернемся, наверное, к голосованиям не по партийным спискам. Да и комплектование законодательного органа (хотя мне как стороннику народной монархии

- лучше бы законосовещательного органа), возможно, когда-нибудь отойдёт от партийного .
Никакие партии не хороши, но хуже всех партии социалистического толка, ибо, как правило они есть партии разрушения -по крайней мере в России у них почти всегда ...разрушим до основания, а затем мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем... (всегда им всё надо с ног на голову перевернуть и сказать, что хождение на голове есть самый правильный и естественный процесс хождения.

Shestakov

АндрейСафонов,
Полностью согласен с мнением, что партийная система в России не нужна и более того вредна. В свое время я думал, что хуже КПСС не может быть быть. Жалко, что мы не прошли процесс декоммунизации, как Германия прошла в свое время процесс денацификации. Жаль, что Ельцин не решился ввести запрет на право занимать государственные должности для бывших партийных работников. (сам он родом из КПСС). Поэтому у нас сейчас такая экономичекая система.. А все бывшие партийцы очень хорошо устроились. Никто не потерялся.
А вот хуже КПСС оказалась Единая Россия. Таких наглых дел, лозунгов, открытого стремления в ЕР ради карьеры, даже в КПСС не было.
Самое лучшее обустройство России - это монархия. Никаких выборов, никаких Госдум и партий. Демократия для Запада, но не для России.

АндрейСафонов

Shestakov,
Это точно. Особенно всегда прикалывает их апломб "мы- партия президента". Интересно, а у Путина есть партбилет Едоросов

.
Едоросы методологически выросли из КПССа (пусть у них и расхождения идеологические, но методология - ушки то видать), но как более молодая поросль они, ессно, более наглы и развязаны.
Так что хоть власть коммунистической номенклатуры, хоть власть чиновничьей номенклатуры - хорошего ничего.
Пока даже в плюсах заметно сходство - как когда-то коммунистический режим, чтоб выжить вынужден был обратиться к исконному патриотизму русского народа, так и нынче чиновничий режим пытается играть в эту тему.

Я, к моему глубокому сожалению

- воспринимают, как правило - этак ретроградом

, а может и к счастью - монархические идеи исповедую ещё со студенческих пор, но в виде народной монархии (видимо, большое влияние оказала на меня "Народная монархия" Солоневича) - демократии -народному представительству тоже есть место - это местное самоуправление. Т.е. сочитание власти монарха в масштабах государства с народным самоуправлением на местах. Такое было, такое вполне может быть - в подробности ударяться не буду - не в тему.
Не помню точно, но кажется ещё у Полибия в древности седой - теория разделения властей звучала иначе, чем у Монтескье. Монтескьевское разделение - законодательной, исполнительной, судебной власти - мы уже нынче опробовали. А у древних звучало так - разделение власти одного (в масштабе всего государства), власти немногих (в масштабах регионов государства) и власти большинства (народное самоуправление на земле).
И на Руси бывало (во времена уже оны, допетровские) - есть царь, есть, власть служащих, есть власть совести (церковь) и власть земли (народного мнения). Когда между ними баланс - значит всё идёт нормально, любое смещение - сигнал царю - нужны меры выравнивания.

Ладно, завязываю, а то модераторы шею намылят и БАНю уволокут

- "за непотемство"

.

Wings

Седой,
Ну не сильно мы и отвлеклись. все же имеет свои истоки.

АндрейСафонов

Wings,
Интересная история про двух евреев - нквдшника и казака. Впечатляет.

Господа, если кому интересно и если никто раньше не давал эту ссылку - тут попалась в инете страничка - выложены уже 3 главы из второй части Воспоминаний Атамана Семенова "О себе" (раньше в инете попадалась только одна из глав).
Конечно всю книгу это не заменит (хотя её стоит почитать на мой взгляд, когда я сам прочёл - нашёл много интересного) - но хотя бы что-то есть для общего пользования:
http://www.russiantext.com/search.asp

Если вдруг откроется просто поисковая строка без таблички внизу, то в ней можно задать такие данные - в разделе "Секция" - "История Совдепии, Политика и т.п", в разделе "Произведение" "Воспоминания", в разделе "Автор" "Атаман Семенов"

Весьма интересна - глава 2-ая - в ней касаемо событий на Даурском фронте - весна 1918 г. У нас на это странице сообщения по ней были - тут так сказать его взгляд на них.

АндрейСафонов

По моему предыдущему сообщению - сразу открывается, оказывается, только поисковая строка, так что придётся набирать в поисковых строках указанные выше критерии поиска.

Кстати, забыл - глава 3-я интересна тем, что в ней и про социалистов - "друзей" белого дела.

Wings

В субботу по ТВ сообщение прошло, а сегодня, смотрю, на новостных лентах дали.

Останки генерала-белогвардейца Каппеля везут в Москву
18.12.2006 00:39 | NewsInfo
В воскресенье останки знаменитого белогвардейского генерала Владимира Каппеля на поезде из Китая отправлены в Москву.
В России их поместят в одном из православных храмов. Останки одного из самых известных военных деятелей Белого движения поисковики нашли в Харбине у стен бывшего Свято-Иверского храма. Гроб с телом Владимира Каппеля находился в саркофаге.
Во время Сибирского Ледяного похода 1920 года, после смерти Каппеля, солдаты не бросили тело, а совершили с ним тяжелый переход через Байкал, чтобы в Чите предать земле тело командира. В 1922 году прах вывезли в Китай и погребли в Харбине. Однако в 1955 году по требованию советского консульства власти Китая сравняли с землей могилу Каппеля, а крест снесли

К сожалению, ни тут ни ранее не сказали в какой город перевезут останки. М.б. кто из форумчан в курсе?

АндрейСафонов

Wings,
Ага, Иван, я тоже слышал в субботу по ТВ. Искренне порадовался. Но где будет похоронен В.О. Каппель я тоже не услышал.
Кстати, а известно место захоронения Семенова, Крансова и др. - ведь казнены были в Москве, захоронить должны были где-то там. Или по любимой русской традиции - тела сожгли, зарядили в орудия и выстрелили в сторону врага.
Тогда, по идее должны были в разные концы стрелять - и на запад, и на восток.

Shestakov

Все это хорошо. Но все это по одиночке. Втихую. Привезли прах Деникина. Сейчас Каппель. В Иркутске поставили памятник Колчаку, несмотря на вой коммунистов. Но никак наше государство не может решиться сказать. Все, хватит делиться на белых и красных. Нужен общий АКТ Примерения. А пока даже попытки реабилитации того же Колчака откланяются Генпрокуратурой. В конце концов они же боролись за ту Россию, в которой мы сейчас живем: без Советов, без коммунистов у власти, без (как это покультурнее сказать) Штокманов и ему схожихх политруков и комиссаров.
ЗЫ: Вчера по ОРТ прошел интересный фильм "Русский Харбин" - город, который мы потеряли окончательно. В 1951 году, когда сами не восстановились после страшной войны, мы сделали "самый дорогой подарок века" - подарили Китаю КВЖД.

Shestakov

Я сейчас работаю над списками партизан КопЗорГаза по записным книжкам Г. Пешкова. Тексты карандашные, приходится работать с лупой. Но уже на половине материала стало не по себе. Ряд из перечисленных Пешковым партизан позже в 1929 году участвовали в карательных рейдах по Трехречью. Особенно отличился отряд из Нового Цурухайтуя, вырезавший Танехэ (Топорковы резали Топорковых, Пинегины - Пинегиных)
Информация о геноциде в Трехречье в Инете есть, и там есть и каратели. Видимо там участвовал и мамин дядя Александр Мунгалов. Хорошо, что мама не дожила до такой вести. А я в детстве заслушивался его рассказами о партизанах Забайкалья. Вот ведь как бывает.

Shestakov

Общепризнан Холокост, как истребление еврейского народа в годы Второй мировой войны. Но почему то наше государство не может признать геноцидом истребление казачества как сословия в период с 1918 по 1945 год. Не признаны антигуманными постановление ЦК РКП "Об отношении к казачеству" и прочие акты того времени. Пока государство не пересмотрит это позорное прошлое, не будет у возрождающегося казачества веры этому государству.
Ну а об трагедии 1945 казачества под Линцем вспоминает только Зарубежная РПЦ.

АндрейСафонов

Shestakov,
У нас же, Михаил Викторович, не за правду - а она уже давно вопиет о примирении белых и красных детей одной общей Родины-матери - борются, а за электораты.
Как то увидев белую и красную гвоздики - подумалось мне на свой маргинальный вкус - вот бы такой символ-памятник поставить прадедам-дедам, участникам Гражданской.

А тут в фильме "Вепрь" мне понравился рассказ бывшего чекиста и финальаная фраза рассказа - его спросили, как он руку потерял. И он рассказывает - он там кучу японцев в 1945 покрошил, и попал к японцам в плен, те решили его четвертовать, но, говорит, семеновцы меня от них отбили, казаки, там рядом станица была, а потом, говорит, наши энкавэдэшники всю станицу эту - под корень. И тогда, говорит, я понял, что есть наши, и есть свои.

Shestakov

АндрейСафонов,
А я заплакал при той фразе. Потому что я пытался отыскать за рубежом трех сродных братьев своего деда по отцу - Шестаковых, ушедших с белыми в Китай. Но перед самой смертью отец мне сказал, что их там вырезали. В Трехречье у нас жило много родни. Двое потом прошли через акмолинские и уральские лагеря. 10 лет от звонка до звонка. Женскую половину просто вывезли в Казахстан в поселки для спецпереселенцев, где пробыли до конца ссылки 1954 или 1955 год.

АндрейСафонов

Shestakov,
А я даже не знаю - за кого ходили в бой прадеды и их братья.
Всё-таки действительно хочется, чтоб сгинула бы эта делюга на наших и не наших, как бес от креста, и чтоб как бы в одночасье стало понятно, что все мы - СВОИ.