Гражданская война в Забайкалье

АндрейСафонов

Antabka,
Ваш психологический эффект присутствия и желание поагитировать - повторюсь ещё раз - неуместны.
Если объяснений не понимаете - будем обращаться к модераторам - они вправе почистить из тему то, что к ней не относится.

"Антисоветские версии чехословацкого мятежа" вполне удовлетворительны.
Критерий прост: если внимательно изучить посмотреть ситуацию - разброс корпуса на 3 части, нахождение эшелонов по ключевым станциям Транссиба (а ж/д хозяйство было в руках сов.власти, так что не сами чехи скапливались по узловым - паровозная проблема), вполне достаточную вооруженность (иначе чего бы сов.власть имела желание их разоружить), характеристики городов Транссиба (кстати, и ныне Красноярск последний реально большой город-миилионер на Востоке) то увидите и реальность захвата.
Тем паче, что и приведенный Вами источник (Майский) совершенно очевидно показывает включение Антанты воленс-ноленс в уже сложившуюся ситуацию (а не планирование её). Кстати, амеры (члены Антанты на то время) втихую снабжали оружием красных партизан Прибайкалья и Забайкалья.

А почему про Семенова может не понравиться? Человек одним из первых выступил против большевизма и всю жизнь считал большевиков врагами. И что? С японцами, как с союзниками был дружен и уважал их за непосредственное участие в антибольшевистской борьбе и за воинскую доблесть и стойкость.
Иногда думаешь, а что если бы удалось японцам в своё время реализовать план по переправке Семенова и его корпуса на о.Сахалин. Прямо вариант Аксеновского "Острова Крыма"

.

Генерал Гайда один из руководителей военной контрреволюции в Сибири, в Забайкалье практически в минимуме.
Но дело не в Гайде. Биографию его читали и без Вас, кому интересно - могут найти также самостоятельно - не надо забивать страницы форума никому не нужной информацией. Есть, что сказать - говорите - переписывать "ЖЗЛы" на форум не надо.
Решили коллекционировать ЖЗЛы - в путь на свой сайт.
Всё-таки, видимо придётся разговаривать с модераторами об отсечке ненужного и общедоступного

.

Shestakov

Гайда со своим эшелоном прибыл в Красноярск, когда город был брошен большевиками, удравшими вниз по Енисею и не позабывшими прихватить все золото из местного банка. После бегства большевиков из Красноярска власть в нем перешла к тем силам белых, которые скрывались в городе и его пригородах.
Гайда же находился в Ачинске (западнее Красноярска) и оттуда телеграфировал в Красноярск пытаясь понять, кто взял власть в Красноярске.

Седой

Antabka

Слезте, ради Бога, с броневика, и кепочку из руки, на голову переложите!

Вы не Ленин, а мы не на Финском вокзале.
Превращать ещё одну тему, столь важную для забайкальцев и просто ценителей не фальшивой истории, в поле идеологического тяни-толкая, я вам не дам.

Просто буду сносить посты.

Antabka

Antabka

Копать так копать... Причём, автор явно симпатизирует Колчаку, как личности, но что проиходило вокруг, каковы были кредиторы и заказчики? Хочет того автор, не хочет, пишет. Никакой не агитпроп, факты...

Итак, за что, в итоге, воевали чехословаки/ (О чём, ессно, шумели большевистские агитаторы, они стоили в гражданской войне целой армии - не признавать это неразумно).

Перед развязкой в Иркутске.

"Примерно в 20 тысячах вагонов (по одному на двух челословаков) с соответствующим количеством паровозов находилось и военное имущество корпуса, и великое множество ценностей, награбленных или приобретенных путем спекуляций и прочих нечистых методов. Это было золото, серебро (многие тонны), деньги, машины, оборудование предприятий, ценное сырье, включая цветные металлы, сахар и прочее. Везли всё: граммофоны, швейные машины, предметы женских украшений, породистых лошадей, экипажи, даже собрание книг Пермского университета.

Увезено было богатств на сотни миллионов золотых рублей. (В Праге потом легионеры корпуса открыли крупнейший банк — легиобанк. Деньги пускались в дело, часть доходов шла на безбедную жизнь офицеров и солдат, находившихся прежде в России.) Тлевший длительное время конфликт между правительством Колчака, командованием его армии и чехословацким политическим и военным руководством, за спиной которого стояли М. Жанен, союзники, вылился в серьезнейшее враждебное столкновение. Оно послужило одной из главных причин последовавшей трагической развязки. Жанен, оправдываясь, потом заявит, что не мог же он пожертвовать чехословацким войском ради одного Колчака. Жертвой во многом оказались и войска Колчака, и огромная масса беженцев, спасавшихся от красных...
-----------------------------

Если столько чехи вывезли в награду за службу белому делу, то сколько бы выбили жанены за своё руководство им в итоге?

Antabka

А этого, что, не было?
Никаких шансов без внешних сил - японцев и других. После высадки всех контингентов совокупная антисоветская сила - до 150 тыс. штыков и сабель.
Вот тогда и призадумалась Казанка - что ближе, мошна или своя страна.
Ссылку на источник надо поискать.

Даурский фронт, Сергей Лазо.

"В течение лета 1918 года наши части успешно вели наступательные бои против семеновцез. Атамана с его войсками прижали к границе Маньчжурии. Семеновцы укрепились на последних разъездах Забайкальской железной дороги, заняв позиции на высотах Тавынь-Тологой (Пять голов), где выделялись пять дугообразно расположенных сопок. Семеновцы обнесли сопки колючей проволокой, вырыли окопы. Наше положение осложнялось тем, что вражеские позиции находились недалеко от территории Маньчжурии и артиллерию применять было нельзя: снаряды могли попасть на чужую территорию и дать повод японцам открыто выступить против нас.

Несколько дней Сергей Лазо изучал местность, уезжая на автомобиле в глубь забайкальской степи. Наконец был выработан план уничтожения семеновских банд. Кавалерия должна была сделать глубокий обход и зайти в тыл врагу. Пехоте предстояло действовать вдоль линии железной дороги.

Аргунский полк ночью появился в тылу семеновцев. В ночной тишине бойцы подкрались к палаткам, расположенным за окопами почти у самой границы. В некоторых офицеры еще не спали, слышались пьяные голоса, пение. Твердо памятуя приказ действовать так, чтобы ни одна пуля не залетела на чужую территорию, бойцы пустили в ход ручные гранаты. Среди семеновцев началась паника. Часть наших бойцов подобралась к коновязи, разрубила шашками поводья, и испуганные кони разбежались по стели. Третья группа окружила обоз. Уцелевшие белогвардейцы, обнаружив, что лошадей нет, полуодетые бежали к станции Маньчжурия.

Тем временем наша пехота продвигалась вперед вдоль линии железной дороги. К утру семеновские части скрылись в Маньчжурии. Многие солдаты сдались в плен. Были захвачены большие трофеи. [32]
----------------------------------------------------

Не все же про Лазо знают, про Даурский фронт (всё помнится где-то).

Antabka

АндрейСафонов

Antabka,
Уточним. Полемика в данной теме - обмен мнениями по теме. "Полотенца" с бредом к теме не относящимся - это не полемика, а словоблудие.
Словоблудие - к сносу.

Осанн Семенову, Гайде, Пепеляеву, Колчаку никто не поёт - до Вашего прибытия был нормальный процесс изучения и ГрВ в Забайкалье и некоторых из указаных личностей -относящихся к Забайкалью - с поиском более правдивой информации и осмсыления событий и людей без агиток и ярлыков.
Не устраивает такой подход - смело двигайте на другие сайты

, Вам никто своего общения не навязывает (чего никак не скажешь о Вас

).

Каждый занимался тем делом, которым считал нужным заниматься в то время.

О политике и ГрВ - не считайте других тупее себя. Без полемических вещунов известные темы. Пилить опилки - идите в другое место. Здесь дураков, нуждающихся в Вашем просвещении -нет, также как и в Вас никто не видит просветителя - не доросли

.

Ваши личные фантази - чего бы было бы если бы да кабы, кому чего угрожало, кого чего взвешивали - также мало интересны.

Картавого в кепочке поставьте у себя в огороде - Ваше право - можете ежедневно на него молиться

.

Знания о ГрВ имеем, нужны будут новые - найдём, в пропагандистах и их заботах не нуждаемся - по причине однобокости информации. Считаете себя этаким вещуном-прорицаетелем социализма - на свой сайт. Там травите ерунду вволю.

АндрейСафонов

Antabka,
Идём дальше. По чехам. Поскольку Вы ничего нового и не сказали, то и мы по старому.
К началу выступления против Советов чехи были разделены на 6 групп: Пензенская –около 8 000, Челябинская – 8 800, капитана Гайды – 2 000, капитана Кадлеца в Мариинске – 800, п/п-ка Ушакова (Канск-Нижнеудинск) 1 000, Владивостокская Дитерихса 14 000,
Собственно, получается на Урале 19 000 чехов, по Сибири помогали свергать власть советов около 2 000 чехов, остальные 14 000 уже были во Владике.
Советская трактовка – чехословаки неожиданно и почти в один и тот же день напали на малочисленные красногвардейские отряды в Челябинске, Новониколаевске, Мариинске и свергли сов. власть.
О чём писали сами чехословаки – СНК потребовал обезоружить ч/с, расформировать их части, расстрелять отдельных солдат и офицеров, остальных в лагеря военнопленных. Советские отряды, состоящие почти исключительно из мадьяр и немцев в 4-хместах напали на эшелоны 25 мая под Омском, 26 мая в Иркутске, 27 мая в Златоусте и Сердобске. Ч/с были вынуждены себя защищать.
Белое подполье – было вынуждено выступить - пользуясь моментом с учетом хотя и разных целей «чехи пробьют дорогу на Восток, а областники сбросят иго большевизма».

Оказав белым важную помощь в свержении сов. власти - хотя у чехов были свои собственные личные интересы – быстрее отчалить из страны – впоследствии чехи практически стали только мешать – захватили всю ж/дорогу и подвижной состав (из-за чего и пришлось белым идти «Ледяным походом», в котором погибло огромное количество семей и беженцев), грабили и терроризировали местное население в пределах доступности от ж/д – а это львиная доля поселений (спровоцировав немалый уход ранее не поддерживающего красных населения в партизаны), захватили у Колчака золотой запас, которым откупили у СНК свободный проход последних эшелонов, играли под эсеров, вступились за эсеров Политцентра (из своих интересов свободы проезда) под Иркутском против семеновцев (1 000 чел Скипетрова) , не дав провести штурм города (причём чехи стреляли из пулеметов в спину юнкеров в Иркутске выступивших против Политцентра), при этом чехи (и союзное командование) – вроде как союзники впоследствии вероломно напали на отряд Скипетрова, уничтожив 2 бронепоезда, захватили Скипетрова и штаб, эшелон пехоты и один бронепоезд (ночью забросали бронник гранатами, убито 15, ранено 20 чел.) – всё по приказу Жанена.
Так же чехи совместно с американцами разоружали семеновцев по станциям ж/д.
Такие вот союзнички. Обиделись на то, что Семенов запретил пропуск экстренных поездов любых лиц, в т.ч. представителей Антанты.

АндрейСафонов

Antabka,
Опять идём дальше.

150 000? Вы, батенька, каких фантазийных романов начитались про 150 000 белых и интервентов в Сибири и на Дальнем Востоке. И какие из интервентов в Сибири и на Дальнем Востоке, кроме японцев (и то, как правило, контингентами до 1 000 чел., изредка больше) воевали с красными?
Это Вам в Казанке рассказали? Видно, хорша дурман-трава в Казанке или самогон десятерит?
К 25 марту 1920 г. у Семенова всех войск около 20 000.
Против НРА ДВР сосредоточены 6 000 штыков, 2 600 шашек, 225 пулеметов 31 орудие.
НРА ДВР результат переименования ВССА (сформированные в Иркутске и Забайкалье –регулярные части, военно-техническая помощь от 5-й КА)
Численность частей НРА ДВР наступающих на Читу составила 10 000 бойцов, 72 пулемета, 24 орудия.
Далее - 2 неудачных штурма красными Читы, их дипломатические маневры к японцам, наращивание сил (до 10-15 000 с запада и примерно столько же с востока), отступление белых из Читы и т.д.
В дальнейшем контингенты красных наращивались, контигенты белых уменьшались, часть казаков ушла в Манчжурию и в БД участия не принимала.

АндрейСафонов

Antabka,
Опять идём дальше.

150 000? Вы, батенька, каких фантазийных романов начитались про 150 000 белых и интервентов в Сибири и на Дальнем Востоке. И какие из интервентов в Сибири и на Дальнем Востоке, кроме японцев (и то, как правило, контингентами до 1 000 чел., изредка больше) воевали с красными?
Это Вам в Казанке рассказали? Видно, хорша дурман-трава в Казанке или самогон десятерит?
К 25 марту 1920 г. у Семенова всех войск около 20 000.
Против НРА ДВР сосредоточены 6 000 штыков, 2 600 шашек, 225 пулеметов 31 орудие.
НРА ДВР результат переименования ВССА (сформированные в Иркутске и Забайкалье –регулярные части, военно-техническая помощь от 5-й КА)
Численность частей НРА ДВР наступающих на Читу составила 10 000 бойцов, 72 пулемета, 24 орудия.
Далее - 2 неудачных штурма красными Читы, их дипломатические маневры к японцам, наращивание сил (до 10-15 000 с запада и примерно столько же с востока), отступление белых из Читы и т.д.
В дальнейшем контингенты красных наращивались, контигенты белых уменьшались, часть казаков ушла в Манчжурию и в БД участия не принимала.

АндрейСафонов

Antabka,
Идём дальше по Даурскому фронту.
Да, что Вы говорите - вот мы, блин, отсталые - про Даруский фронт и Лазо не слыхали ни разу

. Обхохочешься

.
Тагды в добавку к Вашему романтическому Лазо, катающемуся на авто по степи:
Семенов, выступив 7апреля 1918 г. имел в составе - по оценкам красных – 3 891 бойцов (включая японцев-добровольцев 600 и китайцев), 4 арт. батареи, 4 бронепоезда. Около половины войск не участвовала в боях – находились на формировании.
Пытался проводить мобилизацию казаков, что могло довести численность его войск, по оценкам красных, до 9 000 чел. (могло, еснно, не значит - что довело).
К 12 мая 1918 г. красные были оттеснены белыми за р. Онон.
За апрель-май красные, собрали бойцов в Забайкалье + из Иркутска, Амурской и Приморской областей в количестве, как писал глава Военно-революционного штаба Д.С.Шилов – 13 000 бойцов, в т.ч. казаков (Коп-Зор-Газ + 1й Аргунсикй) 5 500, венгров -900, китайцев – 400, при 30 орудиях. Имели 2 бронепоезда.
С 15 мая красные стали теснить белых к границе.
Мобилизованные Семеновым казаки разошлись по станицам.
К моменту боёв под Мациевской и Тавын-Тологоем ОМО имело 1231 пехотинца, 154 конника, 4 орудия, 4 бронепоезда. Тут, судя по всему, и Семенов, оценивая превосходство красных в 10-кратное, душой не кривил. 1 300 бойцов ОМО против 13 000 красных.
В разгар боёв бригада бронепоездов была уведена в Харбин свои командиром Шелковым. Семенов негодовал - харбинские генералы тожественно приняли изменника Шелкового. Однако, личный состав бронепоездов, узнав, что предательски уведён свои командиром, вернулся обратно.
На время ухода бронепоездов обнаженный ими фланг удерживали японцы-добровольцы понесли большие потери, но удержали, а также отбили у красных Атамановскую сопку, что дало возможность ОМО продержаться до возвращения бронепоездов.
Семенов сумел дипломатическим путём запутать красных и китайцев проскочил на КВЖД, одновременно сумев испортить тем самым и бывшие до этого дружественными отношения красных и китайцев.

Кстати, стоит отметить, что казаки пошедшие с красными были весьма удивлены грабежами и насилием, которые творили красные уголовнички из отряда Лебедевой.
Практически все казаки после ухода Семенова ушли по домам, остались лишь полсотни бойуов с бывшим есаулом Зиновием Метелицей.

АндрейСафонов

Antabka,
Ага - жители Казанки не знали про участие китайцев, немцев, мадьяр на стороне красных.
Уровень горизонта - околица Казанки

Подросшая молодежь вполне справляется с изучением истории страны.
А простота - это возрастное.
Главное, она свободна искать, учиться, узнавать, строить своё мировоззрение - без политрука, агитатора, замполита.

Псевдоисторикам Вы можете лично и ежедневно предъявлять претензии - подходите к зеркалу - видите его там - и жгите его большевистким глаголом

.

В гражданскую все пили горькую чашу со совим наордом, а не против него. Просто "братаны из пломбированных вагонов" (по Вашему - политические авантюристы служашие чужим штабам - немецким в частности, получившие даже больше жаненов - такую страну, как Россия) разделили едины народ на разные народы. Вот и служили каждый своему народу.
А коммунисты - гидре мировой революции - это у них потом только пошла несознанка в этом, и упор на псевдопатриотизм, в котром Отечество заменили коммунистической идеей.

И чего это меня пытаются склонить от любви к Отечеству и Казачеству к любви к коммунистичеству и сталинячеству

.
Пустое дело - не пройдёт

, иммунитет на заразу имеется

.

Седой

Бьётся в тесной печурке Лазо...

Антабка !

К вящему удивлению вашему, мы о гражданской войне в Забайкалье чуток наслышаны. Так что Даурским фронтом нас не удивишь.

Посты ваши стираю я. Там, где политбелиберда налеплена не в тему.

Shestakov

Интересный материал:
http://memorial.krsk.ru/Public/00/20021107.htm
Про атамана Сотникова (Красноярск). Правда не совсем по теме.