Фальсификация Аверина (статья на сайте)

Ярослав

Добрый день! Извините за отлучку: устаааал! Здоровье "полетело"! Вероятно, до после отпуска часто появляться не смогу

Кое-что подготовил!
Сейчас буду потихоньку набивать...Ссылки подробные - по требованию! Увы! Правда: нет никаких сил!

Итак: проверить большинство вещей в Публичке я так и не смог! Там изменился режим: теперь основную часть книг надо заказывать за несколько часов, и в воскресенье этот отдел попросту не работает!
Постараюсь схватив свой кандидатский, перерегистрироваться в следующую пятницу и заказать книги.
Итог: кое-что проверил я, сидя 3 часа в замечательную погоду в День города, но - мало...

Ярослав

АндрейСафонов

Немножко не в тему, но вспоминая частный спор на этой странице в отношении летописных сводов, архивов, источников - у кого больше.
На днях в "Искателях" Андрей И искал следы Московского губернского архива.
В который входили Архив Ивана Грозного, Московский губернский архив и Дворцовый архив. Документы 16-20 веков. Величина архива была на 1912 г. - 2 миллиона 700 тысяч дел. Хранился, как установили искатели до ПМВ в башнях Московского Кремля. Для него хотели на Ходынском поле огромное здание остроить. Посел революции большевики сначала, пардон, в толчок ходили в тех башнях, где хранился архив, потом вывезли в монастыри на хранение (бумаги - под открытым небом), а при Сталине архив был уничтожен полностью - остались несколько документов. Андрею И их показали.

Вот потому нам и пеняют - вот де в России мало источников. А как их будет много, коль то, что за 4 века копили - 2 700 000 дел - уничтожили махом за годы при сов. власти.
В тех документах и по взаимоотношениям Москвы с казаками (и с вольными. и служилыми) было немало - как раз самых спорных времён - т.к. часть то - Архив Ивана Грозного.
Но этих документов уж нет и не будет.

ДВА МИЛЛИОНА СЕМЬСОТ ТЫСЯЧ ДЕЛ !!! - уму не растяжимо - сколько информации утрачено навсегда (а ведь это не писания - это документы - договоры, приговоры, наказы и указы, переписки и пр. - первичные документы -первичные источники).
Такой удар по исторической памяти России.
Большевики ещё раз показали, что им, гадам, прощения нет во веки веков.

Ярослав

АндрейСафонов
Увы! Не только большевики!
Архив Дона за 18 и (предположительно) более раннее время был сгноен и пущен на обёртки!
В 19 веке!
Сколько там бесценных материалов по истории донских казаков уничтожено (а архив Донского Войска был богат и мощен ещё и в 17 столетии! Если не раньше. Переписка со станицами, размежевание, переписка с вне-Доном!)

Мне, кстати, ещё повезло, найти копию грамоты 1774 года где упомянут, вероятно, мой родственник. Увы, грамоту я нашёл в книге историка с пометкой: оригинал утрачен

Ярослав

В Публичке перерегистрировался...Но, к сожалению, получить доступ к искомым книгам пока не сумел: если раньше я мог пролистать книгу зачастую уже через час, то теперь все заказанные обещали принести через несколько дней!
Итог реорганизации и строительства нового здания на Московском.
Попробую в следующее посещение Петербурга приехать на Московский: может, сразу удастся получить книги?

Ярослав

А теперь на ваше рассмотрение статья Аверина:
"Казачество: сословие или народ?"

Копия - по репринту: "Оборонный пояс империи", купленном мною в начале 90-х. Судя по всему, статьях опубликована: Аверин И. Казаки: этнос или сословие? // Независимая газ. 1992. 29 мая

Текст отсканировал и привожу:

Седой

Ярослав

Ну, теперь линия Аверина прояснилась окончательно, для меня, по крайней мере.
Видно, что стоит он на позиции "сословности" казачества, впрочем не отриая и черт субэтноса.

Wings

Ну вобщем и впрямь, все стало ясно.
Явно заказной текст со всеми вытекающими особенностями: подтасовками, недомолвками, избирательностью цифр.
Я о казаках до этой статьи, действительно, думал только как об субэтносе русского этноса, но вот прочел аргументы Аверина (специалиста-этнолога все же), и появились вопросы.
Например, можно ли считать кубанцев, донцов, семиреков, забайкальцев культурно-территориальными подгруппами казачества?
То есть, по Аверину, казаки - субэтнос русского этноса потому, что внутри своей группы не имеют подотрядов, но ведь как раз же имеют...
Опять же с генетической преемственностью не все так просто, если те же кубанцы (в России, в США, Канаде), ощущают , осознают и соотносят себя именно с кубанцами.

АндрейСафонов

В формировании русского народа приняли участие различные славянские и неславянские группы, стало быть по Аверину, это доказывает тот факт, что нет такого этноса - русский народ, а есть совокупность различных культурно-территориальных групп.

А раз казаков было всего то 4, 5 млн. чел., т.е. 2,4 % населения РИ и поэтому их нельзя считать этносом, то, к примеру, тофалары (200 человек) -это не народность, видимо; а буряты (численность и ныне, кажется, менее миллиона человек) -это не народ. Т.е. это не этносы, а культурно-территориальные группы, ну ежели по Аверину.
Интересно - откуда взят этнический состав казачьих войск, если в РИ не учитывали национальности, а учитывали вероисповедания. Не всякий казак из бурят - буддист, были и православные.
И странен это учёт Аверина. Допустим по бурятам. Весьма известны были случаи принятия бурятами православия, получения русской фамилии и переходом к земледелию - т.е. жил допустим бурят Доржи, крестился, стал Дмитрием Новокрещенных и т.д. и потомки его пишут про себя - "русские".
Это нормально.
Но вот ежели, допустим, тот же Доржи был зачмслен в казаки, и дети, и внуки его были казаками, то потомки его (по Аверину) уже в обяз должны быть - буряты. А они может быть хотят быть - казаками. Но по Аверину - чего русским можно, того другим "низзя".

Но главное то не в этом. это всё присказки. Главный жупел всех времён присутствует в само начале: ""...Разве не очевидно, что такая формулировка этнического статуса казаков в условиях общенационального кризиса усиливает центробежные силы в России, ведет к рецидивам казачьего сепаратизма?...".
Вот в чём такая нелюбовь к теме казаки-этнос (или субэтнос)?
Собственно говоря - ну хотят казаки быть этносом (или их часть). Да Бога ради. Чего от этого России-матушке. Уникальный случай что-ли. Да ну - в России до революции считали кажись 192 нации, народа, народности, при Сов.союзе - 101, при РФ - тоже проблем нет - многонациональность страны признаётся всеми.
Но как только всаёт тема - а почему бы казкам не быть отдельным этносом со своими субэтносами (донскими, кубанскими, забайкальскими и т.д.) - сразу вопиет кто-нибудь - "Это центробежные силы, это сепаратизм".
А где они. Да Дон объявлял себя отдельной республикой в годы гражданской - и что - он не воевал за интересы России (как он их понимал, а не большевикастые коммунисты)? Атаман Семёнов и барон Унгерн баловались в теориях темами создания русско-монгольского государства, однако, всё в ту же калитку - иметь ресурс для освободительного похода против большевиков. За Россию, а не против неё.
И сейчас как то не видно шибкого количества казаков желающих быть вне России (как общества и государства).
Даже если есть темы про казачьи автономии или войсковые территории - где здесь сепаратизм и центробежные силы.

Иногда складывается впечатление, что пугатели пугают тем, что сами давно лелеют в душе.
Есть ли внятный ответ на вопрос: Чем обосновано мнение, что казачество, получив статус этноса и автономии войсковых территорий, в обязательном порядке начнут действия по насильственному отторжению своих территорий от России?
Аверин случайно не из той оперы, где сам себя пугаю всеми и сам себя и всех боюсь

.

Ярослав

На комменты ваши комменты обязательно отвечу позже. В любом случае - спасибо!
А пока - ещё 1 пример фальшака, из приведённой статьи.

старина

Ярослав, большое спасибо за отсканированные страницы. Лучше увидеть этот бред своими глазами. Фальсификация чуть ли не в каждой строчке. Горский полк и осетины в Кубанском войске, крепостные крестьяне в Ставропольском войске!

Вопрос, кто заказал такое чтиво? А Ярославу респект, молодец!

АндрейСафонов

старина,
Угу, привирает малость Аверин.
Ну по забайкальцам он в этой статье тоже самое повторил, о чём я уж раньше высказывался.
А в остальном - да информация Ярослава интересна весьма, более логична и мне представляется более достоверной.

Ярослав

старина Да...Горский полк Кубанского войска - это великолепно!
Специально проверял источники: сведений о таком нет нигде! Нет в актах.Даже Рамблер ничего не высветил!
Да и как быть, если в 1842 в Черномории проживало всего 794 души м.п. (включая детей и стариков) инородцев: черкесов, армян, греков, татар...
Маловато для полка! (Особенно, если учесть, что в одновременно служили не все мужчины, а только часть. Часть работала дома).
Это, вне всяких сомнений - Горский полк Линейного войска, образованный в 1824 году..

Ярослав

Ярослав

Седой, АндрейСафонов,
Беда в том, что Аверин не просто стоит на позиции сословности... Ну стоит и стоит - эка невидаль! Ладно бы, просто высказал своё частное мнение.. Он, пиаровской статьёй борется против существования казацкого этноса, обосновывая это высшими политическими соображениями ("борьбой с сепаратизмом").
Объяснение - явно надуманное. Нет, сепаратизм среди казаков присутсвует, но явно в неугрожающих России масштабах (начало 90-х на Дону - около 5% казаков-сепаратистов, согласно опросам, пример Уруп-Зеленчукской казацкой республики, которая боролась за выход из Карачаево-Черкессии - но не из России!, и проблему эту удалось решить переговорами, без крови).
Ели впомнить, сколько десятков % русских в Эстонии голосовало за отделение от России, то, скажем так, обрусение казаков едва ли спасёт Россию!

На мой взглдя,Аверин - сделался 1 из иделогов современного рассказачивания, обеспечивая ему "историко-идеологическое" прикрытие! Боюсь, что не преувеличиваю...Накануне переписи 2002 года, казачьим движениям пришлось бороться с переписчикамии и с тем самым Институтом этнологии для того, чтобы внести в списки национальность "казак" (и тем не менее, многие казаки, по всей вероятности, были записаны русскими против своей воли. Потом приведу некоторые косвенные свидетельства).

Ещё раз: одно дело высказывать своё мнение. На форуме. В научных статьях. Милости прошу..И другое дело - писать статьи в газеты с требованием "не формулировать" этнический статус казаков как народ, опираясь на "борьбу с сепаратизмом" и подтасованные данные!!!