Национальный характер:постановка проблемы.

Сергеев_ЮВ

АндрейСафонов,

Говорить сейчас о чистоте арийского генофонда, русской нации - очень проблематично, провокационно. За столетия в России очень много намешано. Я говорю о Русском Духе, о состоянии души, когда почитаются предки в едином целом понимании - Отечество...
А Отечество наше - Россия... Объединение нас в единую Общину, это сила родов всех поколений и национальностей, всех народов нашей земли. Ибо, идёт хам на нас всех разом, принцип его - разделяй и властвуй. К 2020 году население России сократится на треть. Наша слабость и вымирание, дают повод для окончательного разгрома России, физического истребления всех русских и нерусских. Достанется всем, по программе Комитета 300 - золотой миллиард. Это не блеф, но там не запланировано процветание русских, белорусов и украинцев - в первую очередь, но и не будет места и бурятам, гуранам, казахам и прочим нациям... Мы обречены на уничтожение. Вот из этого надо исходить и думать, как нам укреплять свои ряды.
Есть реальные документы - от них волосы дыбом встают. К нам нет никакого либерализма и жалости. Это огромный Освенцим... И не сгущаю краски.
И нет сил и времени заискивать, соблюдать такт и доброту к людоедам... Они это воспринимают только за слабость и наглеют больше...

Дмитрий_

Leonov

По-моему, с Вашей стороны это лукавство - подмена одного понятия "миролюбие" другим и попытка на основе подмены отстаивать совсем не тот тезис. Я нисколько не пытаюсь Вас укорить, просто формально не согласен.

В качестве контраргумента - Разбойничья ватага иожет обладать общинностью, но разве она миролюбива?

Да, "общинность" давным-давно отмечалась как некоторая "отличительная" черта народа и часто ставилась народу в вину проповедниками западных ценностей, например, англофилом Чаадаевым. Зачастую, сторонники западных ценностей в девятнадцатом веке ставили общинность в укор русскому человеку, считая его пережитком родо-племенных отношений первобытного общества.
Можно назвать это "соборностью" или, как это сделал Сергей Семенович Уваров в попытках сформулировать национальную идею, "Народностью" - помните провозглашенное им триединство "Православие. Самодержавие. Народность"? Чем уваровская триада хуже лихачевской? Нужно иметь только в виду, что Уваров придумал ее в эпоху Николая Павловича - Государя рыцарственного, но, как бы сказать..., в общем, Россия для него была скорее придуманной, чем настоящей. Он хотел устроить Россию, исходя не из того, какой она была, а скорее - из того, какой она ему казалась. Тем же самым - иллюзорностью - грешил и Павел Петрович и Петр Федорович. Да и вообще власть с Петровских времен "страшно далека" была от народа и вроде бы логически стройные, но кабинетные концепции НЕ РАБОТАЛИ.

Сам тезис об общинности требует отдельного рассмотрения, но тезиса о "миролюбии" он, в моем понимании, никак не подкрепляет и не опровергает.

Да, в нашей истории много проявлений "общинности" - вам, как потомкам казаков, ближе казачий круг, но ведь там же, рядом с вашими предками жили и переселенцы - не казаки. Хуторяне, единоличники - что, это была ошибка? что, это были отщепенцы от русскости?
Кроме того, Вы сами говорите о том, что урбанизм гасит эту общинность - "в Москве ходить в баню не с кем".

Вообще - рассуждение о национальном характере, по-моему, трансформируются в давний спор западников и славянофилов. Я тяготею к последним - иногда попрет такое славянофильство, что сам пугаюсь - вплоть до аксаковщины (братья Аксаковы ходили в дворянское собрание в армяках, а я как-то, было дело, в припадке славянофильства пришел в ресторан в лаптях

).
Но антуражный традиционализм - не есть истинное славянофильство - это, скорее, игра, стеб... А вот духовный (душевный) традиционализм - та же банька...
Недавно как раз задумывался о том, что есть баня в психологическом, а не гигиеническом плане. В психологии известны, трактуются и даже вроде используются различные позы, взгляды, жесты - такая-то поза - это настороженность, такой-то вгляд - неискренность и т.п. Что же в психологическом плане есть баня? И почему туда ходят с друзьями? В бане человек полностью обнажен, что на языке "body language", по-видимому, должно означать - я полностью открыт и искренен. Мне кажется - именно потому мы с друзьями и паримся - вот он я перед вами, друзья - весь открыт, камня за пазухой не держу. Верьте мне, друзья - по-моему на подсознательном уровне именно это говорят наши дружественные банные посиделки-выпивки.

А у меня есть своя баня и изба своя есть. Не на даче, а в деревне и не купленные, а ручонками возведенные. И друзья приезжают в баньке попариться и в сугробах нагишом поваляться. И это здорово.

Андрей
Ваши заключительные слова о том, что начинает проявляться центрально-российское обособление, меня несколько напугали. Разумеется, я сам ни в коей мере речи в этом направлении не веду, просто разговариваю из этого Волжско-Окского междуречья. Мама - тверичанка, папа - володимирский, я посередь - московский.
Но я много езжу - профессия у меня полевая, экспедиционная. По молодости ездил дальше и чаще,чем теперь и всегда в молодости удивлялся - вот я схожу в самолета в Красноярске, а вот в Сыктывкаре, вот прикатил на уазике-козле в Горнозаводской район Пермской области, а теперь вот в деревеньку в Татарии или в леспромхоз в Карелии. И везде мне кажется - я им свой и мне все свои. Правда, существует (у меня, думаю, не очень сильно развит) московский снобизм и наоборот провинциальная неприязнь к москвичам (слово "провинциальный" прошу использовать только в географическом смысле - без оттенка пренебрежения). Но это следствие некоторой кособокости в уровне жизни. Существует, кстати, и некоторая разновидность провинциального снобизма - мы, мол, сибиряки или поморы. Москва - это не Россия. Ты, мол, тут поживи, узнаешь, почем фунт лиха... ну и т.п.

Разумеется, все люди, самоидентифицирующие себя не только, как русские в "антропологическом" смысле, но и причисляющие себя к российскому сообществу народов - они все наши.

Возможно, что Вам с Вашего ракурса со сравнительно далекого Востока какие-то аспекты кажутся обидными. "От Волги до Енисея" - ну правда же, обидно и я уже слыхал такие сетования. Я пытался утешить тем, что описываются не границы России, а то, что от Волги до Енисея "луга, косогоры и реки", а за Енисеем начинается горная страна и ландшафты там просто иные - не косогоры (пригорки), а просто горы, не луга, а тайга. Но, конечно - шито это было белыми нитками

Между прочим, на картах и в справочниках рубежа 19-20 веков (перепись 1897 и анализ ее результатов Д.Менделеевым, статсправочник 1913 года) Сибирь не всегда включалась в Россию - иногда рассматривалась как колония. Если потребуется, то покопаюсь в своих книгах и найду конкретные ссылки и примерные границы, в которых рассматривалась "метрополия" и "колония".

Так что, ежели Вам мнится этакий "центрально-русский" сепаратизм, то это тревожно.
Есть топонимические затруднения. Вот Вы пишете - Вам не нравится, что при описании судеб декабристов пишут "они вернулись в Россию". Везет вам, у вас есть обобщающее понятие - можно сказать "сослан в Сибирь". Хоть в Тобольск, хоть в Нерчинск - все равно в Сибирь. В общем, за Уралом - Сибирь. А Русскую равнину (географический термин) как назвать? Волжко-Окским междуречьем? Европейской Россией? Получается, что чисто по языку затруднительно описать, куда же вернулись декабристы из СИБИРИ. Россия разрослась до Берингова пролива, утратив самоназвание этой самой равнины. И как быть?

Сергеев_ЮВ

Что толку, что мы дискутируем о преступниках в прошлом... Готовится такое преступление, которого мир еще не ведал... Сейчас идёт очень мощное перевооружение американской армии новейшим секретным оружием. Война с Россией начнется через 5-7 лет, а может быть ещё и раньше. Порвут на куски не только Россию, но Беларусь и Украину. Славяне в списках выживших не значатся... Польше тоже достанется. Мотивировка этого бешенства, якобы, лишить развития Китай, отрезать его от ресурсов России. Воевать, намерены на деньги, украденные у нас же. Есть у них такой проект "эшелон", по которому будут блокированы и изъяты ВСЕ деньги олигархов (даже у рашен евреев), недвижимость и все ценности под предлогом раскрытия международной МАФИИ. Будут заморожены средства Стабфонда и направлены на войну с Россией. Планируется вести ядерную войну, биологическую, генетическую... Есть уже такое оружие у них, которое поражает избранно, к примеру, только славян или китайцев. В Ираке испробовано лучевое супероружие, когда солдаты иракцы, в ужасе выскакивали из окопов и бежали...
Американский солдат уже через пять лет будет ходить в броневой скорлупе, шлёме с прицелами с лучевой винтовкой.
Никакие народы России, особенно славяне, новым "хозяевам" мира не нужны. Нужны наши природные энергетические ресурсы.
Я не нагоняю страху, это всё прекрасно просматривается по телевидению и Интернету...
По моим сведениям, наши ракетные передвижные комплексы даже не стоят на боевых дежурствах, а загнаны в ангары. Из атомных подводных лодок на боевом дежурстве всего 2, а раньше более 100 штук были у берегов Америки. Дальняя авиация уничтожена, есть несколько ТУ-160, но они уже ничего не решат, а через пять лет тем более. Из авиации ПВО - только парадные самолёты, остальное всё металлолом. Только началась модернизация бомбардировщиков, только заказаны новые вертолёты...
Ракета "Булава", которой пугают американцев, ещё на стадии испытаний. Всё, мы босые и голые стоим в чистом поле с одной гранатой, а на нас идёт армада танков...
Доигрались в демократию…
Вот вам и баня... кровавая...

Дмитрий_

Сергеев_ЮВ

Ваша обеспокоенность понятна.
Трудно сказать, насколько она обоснована и каким образом Вы предполагаете, кроме горестных причитаний и предсмертного клеймления внутренних и внешних злодеев, искать выход из нарисованного Вами положения.
Вероятно, следовало бы создать новую тему о безопасности России и военных угрозах (вон, и Путин об этом говорит), а к теме о характере вряд ли это относится. Если, конечно, не считать национальным свойством характера того, что ни к одной войне Россия готова не была...

"28 ноября 1925 года, в день преподобного мученика Стефана земля налетит на небесную ось..."
М.А.Булгаков "Собачье сердце"

Сергеев_ЮВ

Дмитрий_,

К сожалению, это уже не обеспокоенность, а уверенность. И не горестные причитания, а попытки найти выход и людей, которые осознают, что творится.
Станут в строй и что-то смогут сделать. Нас же разоружают почти двадцать лет, когда грянет, будут жуткие жертвы. По прогнозам 70-100 миллионов погибших. мы уже потеряли за 15 лет народу больше, чем в ВОВ. А беспечность и благодушие опасно в наше время...

Вот кто за этим стоит и, где нора этих людоедов? По моим сведениям, это не Америка, а Голландия и Англия.

Для любопытства наберите и почитайте "Комитет 300"

http://bookz.ru/authors/djon-koleman/colemanjhn01.html

Воевода_Владимир

Сергеев_ЮВ
Ой ли? Обречены ли???
Многие многое хотели, да жизнь по местам всё расставляла.
Обречены - это когда нет выхода.
А тут ещё бабушка надвое сказала.

Воевода_Владимир

Голый и босой Ирак втечение 3-х с лишним лет США скрутить не в состоянии.
О каком таком мировом владычестве можно говорить?

getman

Бедная Россия... Всю жизнь ее кто-то хотел угробить, а больше всего вреда в реальности приносили собственные, российские обормоты в патриотическом кафтане. Двадцать лет тому назад, будучи на боевой службе в Индийском океане, я слвышал такой же ужасный прогноз: жить нам осталось семь лет, американцы вместе с Израилем хотят смерти СССР, поэтому ДАЙТЕ ДЕНЕГ НА ВООРУЖЕНИЕ И ОБЕСПЕЧЕНИЕ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ. При этом КАК ТАМ ВОРОВАЛИ - я знаю не понаслышке... НИКАКОЙ ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ. Бояться того, чего сам же выдумал - очень неконструктивная позиция. Можно ни хрена не делать, молиться о спасении грешной души и страдать от того, что у русских столько врагов. Детей не рожать, бизнес не заводить... Брр! В девятнадцатом веке был такой публицист - Николай Корнеев, в "Московском телеграфе" печатался. У него есть замечательный афоризм:"Страдать о России становится профессией" - об авторах, сетовавших что "немецкие машины испоганят великую русскую душу", и Россия, бедненькая, помрет на фиг без православной благодати... Ну и где те "пророки"? И где Россия....

Leonov

Друзья! Если можно ближе к теме. Последние сообщения вполне могут быть отнесены к теме заданной Андреем Сафоновым.
http://www.predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=311&sid=efc2b4954eb97ae746a4cafc6ec3f1df

Leonov

Дмитрий_,

Дмитрий_

Да, Leonov, я с удовольствием признаю свою ошибку.
моя ошибка (вернее, толкование) такой же природы, как и трактовки названия романа Толстого "Война и мир"

в старину было два слова
мир - отсутствие войны.
мiр - общество.
На этом и построена игра слов в названии романа -
война и мир
война и общество

Если толковать лихачевское миролюбие с позиций слова мiр, то да - я признаю такую трактовку допустимой, но имел ли в виду ее Лихачев, все же значительно более современный, чем Толстой?

Но все же, вопрос - "хотят ли русские миролюбия?" приводят к толкованию единому "хотят ли русские войны", а вовсе не какому-то общинному устройству, где "мiромъ да соборомъ" вопросы решаются...

Ведь спускаясь до архаичного значения мы можем утверждать, что самодержавие означает лишь суверенность, следовательно, независимость... православие - правильное восхваление Господа и, в широком смылсе, - правильное (правдивое) слово.
И тогда уваровская триада звучит как "Православие (читай - правдолюбие), Самодержавие (читай - суверенность) и Народность (читай - общинность или, по-Вашему, мiролюбие)". И это становится не из другой, а из той же оперы, по крайней мере в двух частях близко к лихачевской. Но только при условии, что мы трактуем как-то глубже, чем принятое обычное значение слова.
Так что уж коли приводится некоторое "миролюбие", понимаемое не то, чтобы двояко, но даже и в большинстве случаев - не так, как потом начинает Вами толковаться, так уж надо было б и разъяснить, что имеется в виду.

"Лукавство" же прошу не считать обидным словом

getman

Совершенно согласен с Леоновым! Взаимодействие как организационный ресурс безусловно важнее коллективизма, как принципа организации нации. Русские староверы - очень ИНДИВИДУАЛЬНЫ! Их взаимодействие - это ЕДИНСТВО ДЕЙСТВИЯ самостоятельных индивидуумов! Способных ОТВЕЧАТЬ за свои действия. "Обчество" БЕЗОТВЕТСТВЕННО, и этим КРАЙНЕ ОПАСНО. Но! В таком своем сосотянии оно более чем управляемо - неважно кем именно: приходским батюшкой или унтером Пришибеевым... Самостоятельных людей в толпе не любят. Их затопчут первыми! Но именно они и есть первопроходцы нового! Поводыри в будущее. Таких НУЖНО БОЛЬШЕ!

Leonov

Обратите внимание на данный ресурс http://russia-in-www.narod.ru/ruscharacter.htm
А вот интревью Ксении Касьяновой по поводу ее книги "О русском национальном характере"
http://www.inme.ru/previous/kas1.htm

Воевода_Владимир

АндрейСафонов

Сергеев_ЮВ,
Юрий Васильевич, и я не о об арийском генофонде говорил.

Современные вызовы России от окружающей среды (а когда не было таковых? Золотого века никто из предков не видал, да и нам по ходу не суждено) - действительно это отклонение от обсуждаемой на этой странице темы, потому А.М. Леонов, весьма верно указал ссылку - там страница "Поговорим о будущем", которую я и заводил из интереса к прогнозам.
Там можно обсуждать вызовы современности, предлагать свои варианты и судьбы России и её развития.