Национальный характер:постановка проблемы.

АндрейСафонов

Дмитрий_,
Спасибо огромное по северным домам! Очень интересно!
Домостроение и домоустройство (и двороустройство) меня всегда интересовали, но пока в плане именно теоретическом описания, поэтажники, схемы. Недавно вот копался в инете по устройствам сибирских острогов - тоже столько нового и интересного узнал.

Leonov,
Я рад, Анатолий Мартемьянович, что попал про частушки (видно сохранились ещё какие-то шарики-ролики в моей башке - иногда видать проскальзывают

- не обращайте внимания -это у меня любимое дело над собой поприкалываться).
Хотя есть и у других народов куплеты разные, но мне кажется там они следствие воздействия городской культуры на народную, тогда ка наши частушки, как мне кажется, изначально присутствовали в нашем фольклоре. Хотя это мои предположения - врать не буду.
Я вот ещё думал - а скабрезные сказки и нецензуные слова в былинах - встречаются у русского народа или ещё у кого. Скорее - есть у всех, но, видимо, как правило, это не публикуется.

Меня некоторое время не будет - Саша "Седой" озадачил

, но с большим интересом смотрю за рассуждениями по этой теме - даже с мобилки.

Leonov

Григорьев,

АндрейСафонов

Leonov,
Читал тут как-то иностранцев о России 16 века (Герберштейн, Флетчер, Горсей и проч.) - скажу я вам - те ещё гетеростереотипы. Услышь вживую - ухи вянут.
Чего стоит только утверждение, что все русские обманщики, и зная это о себе и то, что это знают о них иностранцы, предпочитают при торге выдавать себя за кого угодно только не за русских (типа иначе веры не будет).
И чего они все не любят русских - энти иностранцы, чё у них почти всегда гетеростеротипы такие злые.
Однако, боятся что-ли, что водки напьемся и поедем в Европу. Как был такой случай - спрашивали у нашего соотечественника иностранцы:
- А на чём вы ездите в магазин?
- На трамвае
- А в Европу?
- Да, не ездим мы Европу.
- Ну, а на чём поедите, если поедите?
- Да не поеду я туда никогда.
- Ну, а всё таки?
- Достали вы меня, блин. НА ТАНКЕ!!!

Leonov

Бытует такое мнение, что основная причина разводов - не схожесть характеров супругов. Мне , к счастью, познать это на практике не пришлось, но знающие люди говорят, что такое действительно бывает. Все это я к тому, что на днях пришлось смотреть одну интресную телепередачу. Разговор в ней шел о русских женщинах, волею судьбы оказавшихся замужем далече от исторической Родины. Больше всего запомнилось выступление одной ( уже не молодой) женщины, уехавшей в одну из африканских стран, и по сути прожившей там всю свою сознательную жизнь. Так вот она , довольно убедительно, советовала молодым девушкам и женщинам не выходить замуж за мужчин не своей национальности. Пусть говорит, русские выходят замуж за русских, татарки-за татарина. Оно , конечно, любовь , чувства. Но есть что-то такое в нашем характере,в нашей душе, что никогда не будет понято и постижимо, даже горячо любимом супругом.
Согласен, что это частное мнение, но мне кажется , есть там и зерно разума, посеянное житейским опытом и мудростью русской женщины.

Дмитрий_

Все это вербальные построения - в меру изящные, в меру умственные, в меру философичные. Но они не могут ответить на вопрос, существует ли, чем обусловлен и характеризуется национальный характер.

В Италии меня поражало - они (итальянцы) все стоят посередь дороги и галдят.
Как говорится - если итальянцу связать руки, он не сможет говорить, если он не сможет говорить, он умрет. В Испании тоже удивлялся - был осенью, не жарко. Но посреди дня почти все закрывается - сиеста. моя дочь посмеивалась - что они жалуются, что живут победнее других в Европе. Они же кайфуют, а не работают...

Советую прочитать всем забавный рассказ "Цигель-штрассе" - http://www.erfolg.ru/globe/cigel.htm - давно известный в рунете очень хороший рассказ, хотя и иронично, но по теме разговора.

Насколько я понимаю, Андрей Сафонов говорит о формализации признаков, их количественном измерении и построении кластера "русский" в множестве других носителей сходных черт. Ясно, что наука психология пока формализовать не может множество признаков - мамины колыбельные, сестрицу-Аленушку, Бабу-Ягу, тоску и нежность, радости и печали, труд до кровавого пота и пьянство до черной желчи, корысть и щедрость, подлость и великодушие, православие и язычество и т.п. Вовсе необязательно, чтобы в характере русского были черты, отсутствующие в других нациях - важно, что комплекс черт образует кластер, отличающийся от остальных

То, что кластер такой существует, признает и Андрей - мы ТАКИЕ, они - НЕ ТАКИЕ. Но КАКИЕ? Мы сами не знаем. Конечно, САМОЕ главное, что нас объединяет - это язык, но есть, но есть ли еще что-то?

Вчера в телевизоре понравилась фраза
- Америку никто не любит... кроме американцев
- Россия всем нравится... кроме русских

Leonov пишет о даме, которая вышла замуж в Африку и там у нее, хоть и любовь, а психологического комфорта нет. Так это потому, что вышла замуж, хоть и молодой, но взрослой.
А я как-то еду в автобусе по сельской России. В одном из сел в автобус входят две девчушки - с портфелями. В этом селе, видимо, школа, и они едут в свою деревню с уроков. Смеются, шутят, про пацанов что-то обсуждают, лузгают из пакетиков семечки. Ну, совершенно русские девчонки. Одна курносая, скуластенькая, в веснушках. Вторая... негра. Ну вот если на нее не смотреть - слушать, то все понятно и нет сомнения, что русская - носом шмыгает, семечки лузгает... А посмотришь... и понимаешь - она и вправду русская. Просто русская негра.

___

Еще мне кажется, что русский человек очень наивен. Видимо, потому, что открыт для мира. У него и хитрость и злодейство наивные.

Еще помню, мне как-то одна еврейка сказала - русские - это гении адаптации, почти как евреи, но с другим знаком. Я долго думал над этим.

Воевода_Владимир

Поведенческие этнические признаки формируются в детстве лет до 3-5.
Дальше - хоть кол на голове теши.
И всё это передаётся через МАМУ.
Даже если папа африканец, но воспитывала РУССКАЯ МАМА, то и ребёнок по поведению будет РУССКИЙ.

Wings

Воевода_Владимир,
Сергей, а если кроме мамы, рядом на пол-континента - никого, кто хоть слово по-русски знает?
Знаю в Москве множество людей (не русских), которые свято чтут свою культуру, язык, обычаи. А вот дети у них уже не азербайджанцы, не грузины, не киргизы.... Значит есть что-то еще?

Сергеев_ЮВ

Дмитрий_,

Вчера был с другом у метро 1905 года. Валит жуткий снег, толпа устремляется в ворота, толкотня. У входа стоит здоровенный пьяный мужик с изумлёнными глазами и говорит: "Москва - большая ферма, 15 миллионов скотов куда-то бегут и толкаются..."

Воевода_Владимир

Wings
Я о стереотипах поведения.
Чтить культуру и закладывать детям в голову подсознательные реакции - вещи разные. А есть ещё понятие химеризации - когда человек от своего этноса уходит, а в чужой не вливается.

Сергеев_ЮВ

Воевода_Владимир,

Я только сегодня понял, почему так ненавидят Россию и готовы идти войной против нас... Потому что РОССИЯ - ОБЩИНА... Наше Великое Отечество собирало на общинном принципе и объединяло все народы, которые устремились в её духовное братство. Грузины, армяне, татары, азиаты - были завоеваны не пушками, а крепью ОБЩИНЫ.
Новгородское вече - община, казачий круг - община, общины рыбаков и землепашцев, бондарей и кустарей-живописцев. Общины строили города Руси. Русское войско - община, от Суворова до Чечни.
Мальчишки, попавшие в ад Чечни, через два месяца становились общинными воинами, из госпиталей бежали к своим братьям в окопы. Разорили деревни - в городах возникли общины по интересам. А землячества в Москве? Да крепче братства Вологодского землячества я не видел! А общины народных песен и танцев под гармони в Измайловском парке? А рюмочные, где собираются от профессоров до уголовников - общины, там нет драк, все братья... Общины пчеловодов, художников, писателей, бизнесменов, любителей русской бани. Спортсменов, охотников и бардов... не перечесть.
Кстати о бардах... Недавно один человек из России попал в Америку, небольшой город, в нём уже проживали 20000 русских. Местные сказали, что на выходные все русские уезжают в горы на "бард". Первый день пьют, второй день пьяные лезут в горы, на третий день - возвращаются. Община...
Вот этого общинного сознания эгоистичные враги России боятся как огня! Попробуй сейчас перейти границу России любому войску... Э-э-э, братцы, это вам не Ирак... Все, от богатых до нищих мгновенно станут воинами, сплотятся в крепь смертельную для врага... Вот этот порыв, эту удивительную генную силу поняли враги, пока не суются, но всё делают для уничтожения общинного сознания у России...
Я много думал, но почему меня так воротит от Ксении Собчак и её программы свального блуда...
А вот только сегодня осенило, что это ПРОГРАММА РАЗРУШЕНИЯ ОБЩИНЫ, созданная под общину...
Регулярно кого-то выгоняют (кстати, это и во многих шоу на островах), между членами этой сексульно-озабоченной своры - постоянная ругня, склоки, мат и грязь... На подсознательном уровне идёт перепрограммирование. Да ещё туда негра засунули, а одна из "звёзд" Беркова - вдруг стала порнозвездой... Тут всё очень чётко продумано, Ксения Собчак - только кукла, а ниточки дёргают кукловоды-психологи. Враги России.
ОБЩИНА - НАШЕ СПАСЕНИЕ, она неподвластна пониманию врагам Отчизны. Православие - община!
В России сейчас 27 000 храмов и общин. А ну, попробуй православных соврати в секту? Не пойдут!
Нам нужно, по принципу цепной реакции создавать общины. Детские клубы, военно-спортивные лагеря, детдома в православных семьях. Общины по разучиванию старинных русских и казачьих песен, общины поваров и литераторов, художников и фотографов. Крестные ходы - тоже общинный подвиг... Походы к святым местам и источникам... Да мы же талантливые выдумщики, не успеют они за нами... Спасайся сам - за тобой спасутся сотни, спасутся сотни - спасутся тысячи.

Сайт "Предыстория" - тоже община. На здоровых братских началах...

АндрейСафонов

Дмитрий_,
Вот именно, мне кажется, что особенности национального характера – невозможно отразить или измерить, т.к., скорее всего, это вне сознательного, т.е. находится на уровне бессознательного. Те самые социальные безусловные рефлексы П.Сорокина. База закладывается в детстве, ещё на стадии формирования сознания – родной язык (так сказать музыка и гармония языка, когда ещё даже слова не воспринимаются как выражение каких-то понятий), родные лица (антропология), краски окружающих одежд, возможно какие-то бытовые и гигиенические правила какие-нибудь (типа правил приема пищи и проч.).
Как то читал в инете, что то ли во Франции, то ли в Англии, пусть будет Франция - поставили эксперимент – детям ещё совсем нежного возраста (когда сознательного понимания национальных различий) дали фотографии англичан и французов и попросили разложить на 2 кучки: «добрые дяди и тёти», «злые дяди и тёти». Писали, что детки раскидали со 100 % точностью в кучку «добрых» - своих соотечественников, в кучку «злых» - иностранцев.
Т.е. можно предположить, что это такая бессознательная антропология, по принципу: «Свой-чужой».
Также, к примеру, музыка языка – всегда родной язык звучит этак гармонично, а чужой – то они там «гыркают», то «квакают», то «шепелявят», то «картавят» и проч. – короче как-то негармонично (хотя слова чужих языков заимствуются всеми).
Потому, скорее всего человек самоидентифицировав себя на основе социальных безусловных рефлексов, идентифицирует других по той же шкале и в пределах допустимых отклонений (диалектов языка, вариаций лиц, цветов одежд и проч.) – как опознаватель на ракете «свой-чужой».
В этом как бы и есть различия этносов, как говорил Л.Н.Гумилёв, т.е. исключительно в самоидентификации себя. Ну, а в отношениях межэтнических – по принципу «комплиментарности», т.е. когда скажем проявления другого этноса (в музыке языка, в антропологических вариациях, в любимых цветах, в бытовых особенностях и проч.) расположены рядом с границами твоей шкалы самоидентификации.
А попытки вывести какие-либо характерные черты народа в виде каких-то оценочных категорий (добрый-злой, трудолюбивый-лентяй, герой-трус, великодушный-подлый, терпеливый-нетерпимый и проч.), на мой взгляд, изначально обречены на неудачу, т.к. и крайние и средние значения указанных оценочных характеристик присущи представителям любого народа, и самому любому народу.
А степень выраженности этих характеристик в том или ином народе – опять же категория оценочная и весьма субъективная. И мнение представителей данного народа о себе, может не совпадать (и, как не забавно, но, как правило и не совпадает) с мнением стороннего наблюдателя из другого народа (которое тоже весьма субъективно, т.к. пропускается им через призму своего собственного мировосприятия).

Опять же стоит и учесть неоднородность русской нации. Хотя, собственно говоря, все вышесказанное, на мой взгляд, будет верно, как в отношении русской нации в цивилизационном смысле (носителях русской цивилизации и культуры, даже не русских этнически), так и в отношении русского этноса Московии (Волжско-Окского района – здесь, как писали некоторые исследователи – читал в инете – реально сохранилось ядро великорусской нации).

Видите ли, лично у меня (только за себя говорю), самокопание русского народа, поиск проявлений своей «особости» в каких-то чертах, вызывает всегда подозрение о смене русским народом своего цивилизационно-культурного движения на обратный ход. Кажется, что шарик Русского Мира, который благодаря Русскому Духу, принятому и не русскими этнически, раздулся на 1/6 Земного Шарика, начинает сдуваться – до уровня России для русских, России в пределах Московии 16 века.

Для формирующихся на территории России на базе великорусского народа новые этнические групп – Русский Центр – есть Центр Русского Мира, Русской Цивилизации – дающий культурную подпитку душевным силам (или хотя бы делающим вид, что даёт). Т.е. духовная связь, возможно, заложенная помимо духовного, в т.ч. и этими безусловными социальными рефлексами, а не следование видению того, что в русском народе, к примеру, больше, чем в других выражено какое-либо качество.
Причём именно в этой сфере оценочных качеств – сам русский народ ставит свои, даже возникающие на его почве этнические группы, в противопоставление себе. К примеру, а вот сибиряки (уральцы и проч.) - они не такие, как русские – и перечень качеств, чем не такие (даже пермяки и поморы – и то вовсю отличаются) и т.п.
Естественно отличаются, но отличия эти в сфере различных условий жизни, различных вызовов окружающей среды, в сформировавшихся дополнительных (или несколько измененных) социальных безусловных рефлексах, но не в наличии, отсутствии или степени выраженности каких-либо оценочных категорий.

А ситуация с противопоставлениями в последнее время весьма не радует. То песни поют «…Рассея от Волги и до Енисея…» (знамо дело ради рифмы, но какая-то фрейдистская оговорочка), то тут в передаче про декабристов (историки, грамотные люди, должны выверять каждое слово) «… только после смерти Николая Павловича, декабристы смогли вернуться в Россию…» - это имеется в виду из ссылки – из Сибири и Забайкалья.
Ладно, когда местный люд говорит – а в Россию уехали, из России приехали, там – в России. Это местная традиция, причём, как правило, в ней не противопоставление, а сопоставление Русского Центра с Россией.
Но когда такая тема звучит из Центра – возникает вопрос: а нас за носителей Русской Цивилизации уже не считают? Даже частично?

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
Уи, мон шер, в возрасте до 3 лет - через маму, дальше - через папу личным примером, если мальчик, а если девочка - так и дальше через маму.
Так было в казачьих, так было и в русских семьях. До 3-летнего возраста папа вообще не вмешивался в воспитание, даже мальчика, чтоб женщины успели в это время привить ребенку - любовь, добро, теплоту, ласку и проч., а папа- уже потом - УЧИЛ ЖИЗНИ.
И верно - после 5 лет уже только через сознательное, через осмысление сами ребенком - годится такой стереотип поведения (или социальный безусловный рефлекс - как у П.Сорокина, что суть тоже) или нет.

АндрейСафонов

Сергеев_ЮВ,
Так точно, Юрий Васильевич, я тоже думаю - община. Иначе мне - жителю окраины Русского Мира думать даже не хочется. Что когда то русские скажут. а нам в нутри исконной Великороссии хорошо, а всякие там метисы с окраин не нужны на фиг.
Я, конечно, да и другие выживут, но это уже будет другая страна и другая история.
А я доволен тем, что родился хоть и на окраине Русского Мира, но все сообщинники по Русской Общине мне весьма дороги.
И, как предки мои не говорили - да нехай там в России сами разбираются, а участвовали в общем -общинном деле потом и кровью, так и нам весьма неплохо вместе шагается.
И хоть мы окраинники-фронтирники и бывает костерим центру всеми возможными словами - но сдаётся мне, что в унисон с жителями центров

.

АндрейСафонов

И у нас в части служил солдат афро-рус.
Спервоначалу, как увидишь - так обалдеешь - опа! прям амер-вояка в дебрях Сибири

.
Видно мама русская, а папа - гуманитарную помощь оказал.
Но пацан был хороший, и солдат тоже, а по сути, несмотря на цвет кожи и афро-внешность - обычный русский парняга.
И никто никогда ему за афристость слова не сказал. Совершенно наоборот.

Leonov

Дмитрий_,