Национальный характер:постановка проблемы.
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 След.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог
|
|
АндрейСафонов
Моё видение процесса где-то рядом.
_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Leonov
Соавтор проекта
Зарегистрирован: Nov 10, 2005
Сообщения: 583
Откуда: Москва
|
|
http://www.rpso.ru/content.php?page=index&id=5
Интервью председателя Тверской старообрядческой общиныв Москве А.В. Антонова газете «Ржевская правда»
| Цитата: |
Нынче приходится слышать о том, будто русский путь в истории является тупиком, и для того, чтобы не остаться за бортом истории, нужно-де русскую самобытность срочно перестроить на некий межкультурный уровень – «уровень общечеловеческих ценностей». Как считаете Вы?
Ну, вообще-то, честно сказать, на тупик похоже. Многие мыслители говорили и сегодня говорят об этом. Есть, например, книга нашего недавнего «литературного гения» Дм. Голковского, она так и называется - «Бесконечный тупик». Вспомним и высказывания П.Я. Чаадаева, и многих других. В основном, так говорят наши «западники» – у них все время ничего не получается с радикальным переустройством страны. Когда очередная, задуманная ими реформа, рушится, они говорят: «Ну, это Россия такая, ничего с ней не поделать!» Но если с Россией ничего путного все равно не поделать, зачем же тогда надо было через колено ее ломать?
Западным реформаторам у нас все время противостоят «славянофилы-самобытники». Они страдают таким же утопизмом, только обращенным в прошлое.
Если сказать кратко: в принципе, можно и нужно и в русской самобытности что-то изменять и переустраивать – но только тогда, когда эта самобытность имеет свой крепкий стержень. Ведь студень или амебу вы никак не перестроите: их что меняй, что не меняй, все одно – растекаются сквозь пальцы. Русского человека неоднократно пытались переделать – и патриарх Никон, и Петр I кроил, но получалось совсем не то, что задумывалось. В советское время продолжали перекраивать по живому с новой силой. Но все же самобытная русская душа, измученная, израненная, изуродованная, все еще жива. И она жаждет исцеления. Ее надо лечить! И в этом – огромная роль должна принадлежать церкви. Но насколько церковь готова к этому, насколько она сама сегодня здорова – это тема для особого разговора.
|
| Цитата: | | Код: | Вспоминается одна из Ваших статей в журнале «Родина», где Вы выдвигаете тезис о том, что старообрядец – это тот самый «российский европеец», о котором так мечтал царь Петр. Вы продолжаете придерживаться этого тезиса?
Да, мой тезис заключается в том, что подлинное аутентичное европейское начало в России заключено как раз в старообрядчестве. В одной статье я писал: а что, если за длинными кафтанами и нестрижеными бородами скрывается подлинное европейское начало, и его надо искать именно там, а не в поверхностной, «кока-кольной», внешней западной европеизации. Это – наше внутреннее, подлинное, нам не надо за ним никуда идти, мы уже и так европейцы с Х века.
Но ирония истории заключается в том, что старообрядцы были пасынками Петра, он их не любил, но лишь терпел (бородачи платили двойной налог, Выгорецкое общежительство снабжало Петербург рудой и хлебом, и т.д.). Петр все-таки, к счастью, был прагматик, в отличие от большевиков. Родным же дитём у него было дворянство. И вот это-то «родное дитя», волею Петра оторвавшееся от народного духа, в конце концов предало империю: декабристы разбудили Герцена, Герцен разбудил разночинцев, те разбудили Ленина (тоже, кстати, дворянин!), и так династия Романовых была уничтожена.
А старообрядцы, загнанные Петром в леса и болота, пройдя через унижения и лишения, ответили почти поголовной грамотностью, освоением передовой техники и новейших западных технологий. То есть, по сути, явили образ «цивилизованного русского европейца», о котором мечтал Петр. И все то, что государь сверху пытался насаждать дубинкой, старообрядцы смогли воплотить в органичной форме, как естественный, осмысленный ответ на вызовы своего времени, как способность выживать и развиваться в крайне неблагоприятных внешних условиях. Но, к слову сказать, государство старалось не замечать и никогда не ценило по-настоящему этих достижений своих верноподданных. |
|
_________________
Забайкалье - моя родина... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Городовик
Участник
Зарегистрирован: Sep 12, 2006
Сообщения: 228
Откуда: Подмосковье
|
|
| Цитата: | А нормальный путь развития этноса -это сочетание сотрудничества и соперничества с другими этносами в своём развитии вперёд к концу этноса (все когда-нибудь умрём - и человеки, и этносы - жизнь есть лирическое отступление от небытия, и все будем Богом судимы). Цель жизни этносов столь же спорны, как и цель жизни человека - можно предложить массу вариантов, но ни один из них не будет истиной.
Но вот этакий конформизм, соглашательство, когда этнос насильно перестраивают под другой этнос - это не есть неизбежность, но это есть -зло. |
вот с этим - согласен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
getman
Гетман
Зарегистрирован: Nov 09, 2006
Сообщения: 297
|
|
| Очень разумно и убедительно. Но и здесь не все мармеладно: ведь старообрядцев как социальное сообщество породил по общепринятому мнению первый "евроинтегратор" Алексей Михайлович. Именно потому, что государство, созданное церковью под собственные интересы, перестало соотвтетствовать первичной задаче, возжаждало самостоятельности. Управление страной к тому времени во всем мире стало профессиональной деятельностью, а в России осталось "промыслом Божиим" в самом его пространном толковании. Алексей Михайлович не просто выступил против существовавших правил взаимоотношений двух элит - духовенства и аристократии - а заявил свои права УСТАНАВЛИВАТЬ эти правила. То есть достаточно точно уловил общеевропейскую тенденцию того времени: формирование национальных государств, централизованных монархий с опорой либо на служивый ( Франция, Швеция) либо на предпринимательский (Англия, Польша, Голландия) класс. Отринутый от государственной функции старообрядческий социальный капитал занялся хозяйственной и управленческой деятельностью (опыт самоуправления староверческих общин заслуживает самого серьезного исследования) и немалого достиг на этом поприще. СО ВРЕМЕНЕМ ( в первую индустриализацию) этот опыт оказался вполне востребованным (Рябушинские, Морозовы... ). Так что само появление старообрядцев - так или иначе тоже результат европеизации, причем ускоренной. И насчет типичности явления как чисто русского (российского) - тоже не очень получается. В таком же положении оказались после шведских войн польские протестанты (жившие в Поморье и Померании, далекий их потомок генерал Вермахта Рендулич был одним из лучших танковых тактиков Рейха), в Латинской Америке - иезуиты после запрета ордена. Есть и иные примеры подобного рода. Европеизация, если смотреть на нее шире , это динамика изменения базовых культурных параметров в ходе реального исторического процесса. Вроде распространения пороха или оспопрививания. Если у России будет что положить в этот процесс - ее европейскость никем не будет подвергаться сомнению. Вот только боюсь, что кроме космонавтики (да и то советского еще замеса) класть пока нечего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог
|
|
getman
| Цитата: | | Европеизация, если смотреть на нее шире , это динамика изменения базовых культурных параметров в ходе реального исторического процесса. Вроде распространения пороха или оспопрививания. |
Как я могу предположить из Ваших слов, она неизбежна???
_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leonov
Соавтор проекта
Зарегистрирован: Nov 10, 2005
Сообщения: 583
Откуда: Москва
|
|
| Цитата: |
ведь старообрядцев как социальное сообщество породил по общепринятому мнению первый "евроинтегратор" Алексей Михайлович.
|
| Цитата: |
Так что само появление старообрядцев - так или иначе тоже результат европеизации, причем ускоренной.
|
getman,
Мне кажется , что в данном вопросе Вы несколько перегибаете. Те есть, задумка такая была у Алексея Михайловича - причесать русский народ честной под европу-матушку. А между делом, для правды жизни, в кострах его помучить, да подальше от себя в тьму тараканью спровадить. Ускроенными, так сказать , темпами.
Сравнивать же русских старообрядцев с иезуитами и поляками-протестантами по меньшей мере некорректно.Хотя бы уважая религиозные чувства самих староверов.
И еще один момент , Вы, как я заметил, уже не в первый раз говорите о России как бы в третьем лице ... | Цитата: |
Если у России будет что положить в этот процесс - ее европейскость никем не будет подвергаться сомнению. Вот только боюсь, что кроме космонавтики (да и то советского еще замеса) класть пока нечего.
|
Мне же русскому, живущему в России, и кроме космонавтики есть чем гордиться. И возможно, мы Вам такие непричесанные да с ракетами и не очень подходим в европах, но , если честно, особо туда и не рвемся. Смотри, как говорится выше, у Антонова.
_________________
Забайкалье - моя родина... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
getman
Гетман
Зарегистрирован: Nov 09, 2006
Сообщения: 297
|
|
| Я склонен считать, что именно так. Это не означает, что процессу нужно следовать без оглядки. Определять свои интересы в этом развитии сугубо необходимо, и первый из этих интересов - цена вопроса: чем мы вынуждены будем жертвовать во имя чего? Мифом о национальной исключительности придется жертвовать стопроцентно, а вот принципами национальной идентичности (язык, культурный ландшафт, ценности самоопределения) - не следует ни за какую цену, потому что отказываясь от них, мы теряем смысл существования: нечего передать потомкам. Остальные "агнцы на заклание" лежат где-то в промежутке этих полюсов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
getman
Гетман
Зарегистрирован: Nov 09, 2006
Сообщения: 297
|
|
Нет, не перегибаю. Мне довелось участвовать в конференции "Поиск будущего" в Санкт-Петербурге два года тому назад, и с олонецкими староверами я общался лично. Они вообще-то не очень активно контактируют с "иными". Этот тезис был мною озвучен на круглом столе по тематике "Исторический опыт социального феномена староверчества", и был принят как базовый. После чего не раз цитировался - в том числе и в сборнике тезисов конференции (См. "Поиск будущего: новый шаг" СПб 2004 г.) У Алексея Михайловича была масса задумок, о которых мы можем только догадываться - он вообще был скрытным малым. Однако в период его правления сложились обстоятельства , которые ВЫНУЖДАЛИ ЕГО ДЕЙСТВОВАТЬ ТОЛЬКО ТАК, И НИКАК ИНАЧЕ. Для более подробного ознакомления с проблемой рекомендую обратиться к книге "История русского раскола" под редакцией Сухова (неточно, книги нет под рукой) издательства Московского университета 1973(?) года. Это сборник материалов конференции, посвященной наследию протопопа Аввакума. Книга небольшая, но очень емкая.
В сравнении поляков-протестантов и иезуитов с русскими староверами меня менее всего интересуют религиозные особенности их различий. Как деятельный социум они практически не отличимы - разве что русские староверы не ловили селедку и не разводили кофе...
Замечательно, что Вам есть чем гордится. Но в данном случае речь идет не о том, чем мы гордимся, а чему у нас есть смысл учиться. Тем же европейцам. Гордость - при всем моем уважении - Ваше личное дело. Речь о другом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог
|
|
getman
| Цитата: | | Мифом о национальной исключительности придется жертвовать стопроцентно |
Доброе утро, Михаил Александрович, Вам который день говорят что мы не исключительны, мы - другие. Это разные вещи.
_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог
|
|
getman
И ещё одно - мировая революция была тоже неизбежна, но что-то её пока не видать...
Всякое действие вызывает противодействие.
_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leonov
Соавтор проекта
Зарегистрирован: Nov 10, 2005
Сообщения: 583
Откуда: Москва
|
|
| Цитата: |
Этот тезис был мною озвучен на круглом столе по тематике "Исторический опыт социального феномена староверчества", и был принят как базовый.
|
Простите, я не очень понял , что это за тезис и кем он был принят как базовый. Олонецкими староверами? Для которых , царь Алексей Михайлович да Никон иже с ним, никем иными как послушниками антихриста даже и не представляются. Или это были"иные" старообрядцы?
| Цитата: |
Однако в период его правления сложились обстоятельства , которые ВЫНУЖДАЛИ ЕГО ДЕЙСТВОВАТЬ ТОЛЬКО ТАК, И НИКАК ИНАЧЕ
|
Как действовать? Внести смуту и раскол, последствия которые для России стали губительными по определению? По поводу задумок, тоже все ясно. Одна из них, и самая что ни на есть изуверская, попрать традиции и каноны предков, попрать веру,завещанную отцами и дедами.
| Цитата: |
Но в данном случае речь идет не о том, чем мы гордимся, а чему у нас есть смысл учиться. Тем же европейцам.
|
Этого как раз в Вашем посте я и не заметил. Вы ведь в основном рекомендуете нам как можно быстрее европезироваться. А тут , Вы совершенно правы, как говорится не до городости.
_________________
Забайкалье - моя родина... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
getman
Гетман
Зарегистрирован: Nov 09, 2006
Сообщения: 297
|
|
Тезис был принят в качестве базового участниками обсуждения. Есть необходимость их перечислять? Тезис о том, что ПОЯВЛЕНИЕ ФЕНОМЕНА РУССКИХ СТАРОВЕРОВ ЯВЛЯЕТСЯ ИТОГОМ ИЗМЕНИВШЕЙСЯ ФУНКЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ. Что является итогом - как ни крути - европеизации Московии.
Насчет обстоятельств. Да, именно так они и сложились. К названной книге могу добавить "Тайны русского раскола" Ю.В и Ю.Г.Мизун, (М, "Вече", 2002 г) и "Русский раскол в документах и материалах" - издательство Московского университета 1954 года. В истории есть периоды, когда от некоторых традиций приходится отказываться и взамен их утверждать новые. У кого как получается - вопрос другой.
Ну, почему же не заметили... Наверное, читали невнимательно. Космическим технологиям у нас учатся. Балету учатся. Больше вроде нечему.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
getman
Гетман
Зарегистрирован: Nov 09, 2006
Сообщения: 297
|
|
Добрый вечер, уважаемый Воевода. Боюсь, что замечание несколько невпопад: ДРУГИЕ все по отношению ко всем. Речь идет о том ОБЩЕМ, что дает возможность ДРУГИМ совместно развиваться, а не выяснять, у кого лампасы ширше.
Насчет мировой революции - не знаю, не убежден. Прогресс европейской культуры наблюдаем и успешен. Мировая революция - если иметь в виду революцию социальную - не состоялась, поэтому успешность данного проекта спорна. А вот информационная мировая революция состоялась! И революция массовой культуры - благодаря той же информационной - тоже состоялась. Так что Нагульнов, ждавший "любушку мировую революцию", был не так уж наивен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог
|
|
Я не меряю у кого чего длинее.
Меня интересует кто к чему больше приспособлен.
А "прогресс", это всего лишь прогресс техники, следствием которого и является информационная революция. Кстати, Вы что-то подзабыли сказать, что этот "прогресс" и породил общество потребления, которое уничтожает и ресурсы и среду собственного обитания, т.е. само себя.
Меня такая перспектива для России не устраивает.
_________________
...И вижу - тайна бытия
Смертельна для чела земного,
И слово мчится вдоль нея,
Как конь вдоль берега морского... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
getman
Гетман
Зарегистрирован: Nov 09, 2006
Сообщения: 297
|
|
Не длиннее, а ширше... Впрочем, неважно.
Вообще-то принято считать, что развитие техники есть следствие социального прогресса, то есть информационной революции, выразившейся в приобретении человечеством новых системных знаний и успешного опыта внедрения этих знаний в практику. Вот только в Великобритании паровозу применение нашли. а в России почитали изобретение Черепановых забавной игрушкой (ни образца, ни чертежей не сохралилось, поневоле задаешься вопросом - а был ли мальчик? То же самое насчет знаменитого "полета Можайского" : всемирно признанные изобретатели самолета - американцы братья Райт. Их первый самолет стоит в музее - и хотелось бы поспорить, а не получается...)
Впрочем, если Вы считаете иначе - Ваше право. Насчет порождения прогрессом "общества потребления" (правильнее сказать утверждение в общественном сознании такой философии, которая оказалась воспринятой социумом) - в этом я с Вами совершенно согласен. Насчет нежелательности такого будущего для России - точно не нужно нам такое будущее. По той простой причине, что это суть наше настоящее - к моему вящему сожалению... Но есть надежда, что переживем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
  |
Список форумов Предыстория
-> Историко-культурологический форум |
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 След.
|
| Страница 17 из 31 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
