Национальный характер:постановка проблемы.

Воевода_Владимир

Седой
Во-во, с "зЕленым вином", на кухню, пожалуйста!

Дмитрий_

Возвращаясь к теме "Национального" характера.

Вот, хочу предложить обсудить такую темку .
Тут на другом форуме заговорили мы о Восточно-Прусской операции 1914 года, которая, по мнению многих из наших историков, спасла Францию от разгрома. Ценой, правда, гибели Второй русской армии. И вспомнился мне рассказ Аркадия Аверченко, который, по-моему, отражает некоторый национальный самооценочный стереотип.
Нам все время кажется, что русский народ несет какую-то искупляющую миссию. В целом, как народ... То, что среди нас есть люди и хорошие и плохие, и умные и дураки, и святые и редкостные подонки - это личностное, а в национальном плане - мы жертвенный народ. Я не говорю, что так есть, я говорю, что такой стереотип существует и почти в каждом, с кем бы мне ни приходилось этой темы касаться.
Европу, мол, от монгол спасли..., от корсиканца опять же..., вот в Первую мировую ухлопали (сердце кровью обливается, до чего бездарно ухлопали) цвет своей же кадровой армии, социальные эксперименты на себе провели (и думается нам - это потому у НИХ неплохо живут, что призрак коммунизма проявился у НАС, обрел плоть призрак и ужаснул империалистов, вот они на социальные уступки-то и пошли, империалисты хреновы), от фашизма мир освободили. И с этим как-то и не поспоришь...
Вот эти наши САМОпожертвования, они ведь все-таки и есть причина нашей национальной гордыни и в какой-то мере самообособленности. Я имею в виду - обособленности от другого (не Русского) мира. Нам все кажется, что наши жертвы несправедливо забываются или замалчиваются. Не ценятся! И это нам обидно. Самоутешение мы находим в том, что мы сами их начинаем ценить изо всех сил (правда, не хороня эти жертвы, а ценя их в ВЫСШЕМ смысле) и даже эту самую жертвенность (которая, трудно сказать, отчего происходит - по большей части из-за наших же внутренних неустройств и неурядиц) возводим в добродетель. А обида все-таки на них, всех этих немцев, латинцев и гадящую всю жизнь "англичанку" у нас есть. И за более высокий уровень их жизни, и за горы русских трупов и за то, что мы, дескать, им вон сколько раз помогали (условно говоря), а они нам? Антанта, собака, не помогла, ленд-лиз?... Ну... это не считается... Ну и т.д.

Ну вот скажите, так это или не так? Есть в нас некоторая отчужденность от остального мира, базирующаяся, помимо прочих причин, на обиде?

Ну а вот как писал Аверченко (полагаю, что знаете, но чтобы напомнить - вот тут 2 рассказа http://www.russian-belgium.be/node/20281 ) и оба об одном и том же.
Понятно, что Аверченко - вынужденный эмигрант, что обидно ему, но есть ли в нас какое-то подобное чувство?

Воевода_Владимир

Дмитрий_
Ну про Европу и монголов, это тоже кто как смотрит.
По мне участие в Монгольском улусе спасло нас от Европы.
А проблемы наши во многом от "болезни Европой" многих служилых и верхов, в своё время. Европа нам чужда, а их всё равно туда тянуло. И так и эдак угодить пытались франциям, англиям, пруссиям да австриям!
Просто надо от этой болезни избавляться.

Городовик

Воевода_Владимир,

АндрейСафонов

Дмитрий_,
Оно ведь и верно. Это постоянное наше - постоять за обиженного кого-нибудь. И на миру и смерть красна. Действительно Россия многие века желала играть и играла в на мировой сцене. Вот только вопрос - а надо было ли так душевно с такой отдачей (миллионами жизней и нерожденных) играть. Давно пора плюнуть на фиг на "их" проблемы, а заняться хоть иногда своими внутренними делами.
А то многие этапы истории России происходят по типу - сидит такой здоровенный мужичина (малость с похмелья, а скем не бывает? и - малость же) - гульнули неплохо, но надо воротья поправить, мусор вымести-вынести, кой-чего ещё домашних и хозяйственных дел поделать. Но тут бежит какой-нить тшедушный мужичонка - Ваня, а там нагих бьют! - А Каких наших-то? - А тебе ли не всё равно, ты ж вона какой здоровый. Аль слабо, Ванечка, на выручку, а говорил то - да я за вас всех всем другим глаз на ж. натяну. Ваню взяли на "слабо" и привычку считать себя защитником сирых и убогих. Ваня сбегал - всем надавал, от всех наполучал, но в победителях.
Его поблагодарили, водочки с собой дали, закусочки, примочку свинцовую к глазику, да башку разбитую перевязали.
Всё бы хорошо, и победитель, и раны заживут, да и нехай, что они, черти, как построил всех и удалился - в спину шипели злобненько "У, сучара, здоровый..." (даже те, за кого вроде заступался то, и те кто звал).
Одно - беда - воротья не поправил, дел не сделал, жену-детей приласкать-обогреть не успел.
Но это ж всё как-нибудь, авсоь небось и управится. Зато везде "почёт и уважение" (и злобный шепоток за спиной).

Иногда думаешь, эх нашу бы энергию да в мирное русло, да чтоб властя не мешали (пусть не помогают, только б не мешали) - может и у нас будет не просто страна, а Сад Цветущий Во Все Времена, всем невозможностям на зло.

Дмитрий_

АндрейСафонов

Вот, пробило на Песню...

Какой же ты моряк, когда ты с печки бряк
Какой же ты герой, когда штаны с дырою
Но не сдается никому дырявый наш "Варяг"
Хотя ему на дно пора порою
Хотя ему пора быть сдатым на дрова
В утиль, металлолом и прочие отходы
Но мы бодры и веселы и мы кричим "УРА!"
Чтоб знали все, как тонут пароходы
Чтоб знали все, что мы - великие умы
Чтоб знали все, что нас задешево не купишь
Везде, от моря Черного до белой Колымы
Мы трудностям показываем кукиш
Ах, наш удельный вес практически исчез
Но, может, оттого мы все-таки не тонем
И пусть для нас грядушее - кромешно-темный лес
О-О-Отдать концы!... Зашить штанцы!.. По коням!
...
Какой же ты моряк, когда ты с печки бряк
Какой же ты герой, когда штаны с дырою
Но не сдается никому дырявый наш "Варяг"
И... варится на камбузе второе....

http://www.bards.ru/1ra/a_Ivasi/kakoy_zhe_ty_moryak.ra - песня

Как бы в тему, а как бы и нет... "Где бы что ни говорили, все одно, сведет"... на русско-японскую войну...

Мы выживем, мы справимся... Умнее вряд ли станем (УЖ КУДА УЖ?!

), а все будет пучком.
Должно быть!!!

А вообще, народ мы, конечно, лихоЙ

Вот недавно в одних мемуарах вычитал про Николая Ивановича Ашинова (1856-1890-е г.г.), пензенского мещанина, который в 1888 г. организовал экспедицию в Абиссинию с целью укрепления там русского политического и религиозного влияния. В 1888 г. во главе отряда из 150 терских казаков основал на сомалийском побережье колонию "Новая Москва". В 1889 году колония была разгромлена французскими войсками, колонисты арестованы и выданы в Россию.
Я вот когда это читал - угорал. Ну все же понятно - надо ехать в Абиссинию, православных эфиопов под крыло русской церкви привести. И вот пензенский мещанин подбивает полторы сотни казаков - поехали, мол, на Сомалийское побережье - жизню там устраивать... У себя-то уже все устроено!!! А чего?! Да запросто, да поехали!!

АндрейСафонов

Дмитрий_,
Хорошая песня - главно в ней идея наша - нормальная - жизнеутверждающая. Прорвёмся, по любому!

Я вот - невежда беспамятный - забыл у кого из поэтов встречал очень интересный стих про особенность русского национального характера - называется кажется "Ванька-встанька". Там ещё слова вроде так "... нас пытались сломать... Мы, анрод Ванек-встанек, не удастся сломать...". Тоже верно замечено, что сия игрушка весьма отражает некторые свойства русского народа - можно и повалить на время, но только - встанет всё равно русский Ванька-встанька.

А про Ашинова, кажется была статья и на "Предыстории" (в разделе "Статьи" - если мне память не изменяет).

Воевода_Владимир

Дмитрий_
АндрейСафонов
Ага, в разделе "Стаьи", подраздел "Казачество", из 4-х частей, называется "Казачья станица в Африке".
Я как-то развешивал.

Седой

А вот чем обьяснить такое, например.
С недавнего времени наблюдаю такую тенденцию - многие подростки и молодые люди, привезённые сюда в нулевом возрасте, возвращают себе исконные русские имена, учат русский язык. Слушают русскую музыку и читают русские книги.
Стараются всячески подчеркнуть своё происхождение из России.
Нередко можно увидеть на концертах и просто в комнатах российские флаги.
Вижу это частно, в том числе имеется личный опыт.

getman

Могу отметить такую же интересную тенденцию в Воронеже: еду в автобусе, звонит мобила, начинаю говорить по-польски - причем говорить эмоционально и достаточно громко. Во всяком случае, что такое "холера ясна" можно понять... На остановке подходят двое людей среднего возраста и говорят: мы Домбровские, наших предков выслали из Польши еще в восемнадцатом веке, а деда репрессировали за то , что был католиком... А потом убили наповал: Вы не можете научить нас польскому языку? Мы состоятельные люди, у нас хороший процветающий бизнес, мы заплатим, только научите. Мы ведь чувствуем ПОЛЬСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ, а ПОЛЯКОВ СЕЙЧАС СИЛЬНО НЕ ЛЮБЯТ, так МЫ ХОТИМ ВСЕМ ДОКАЗАТЬ, что и поляки ЕСТЬ НОРМАЛЬНЫЕ! Каков голос?! И еще спрашивают: а правда, что фамилия Домбровских (по русски - Дубовские) в Польше чуть не самая популярная? Да, говорю, Домбровский - единственная реальная фамилия, упомянутая в польском гимне. Видел бы ты, как они были рады! Оставили контакты, говорят, найдем еще людей, будем учиться. Очевидно, это культурный ответ на глобализацию: даже если мы едины, то НЕ ОДНООБРАЗНЫ. Мне представляется все более необходимым в конце концов всерьез взяться за иврит - поскольку есть очень сильные социологические направления, которые нужно знать по первоисточнику. Сам посуди: можно перевести на английский "Славное море, священный Байкал?!" Или на русский "Catty Sarks woyage"? Или на японский Хаву Нагилу? Ну фигня же! Сенкевича нужно читать на польском, а Франко - на украинском! Сколько языков ты знаешь - столько раз ты человек! Как по мне - чисто казачья философия.

Бабай

Смотрю, читаю, без комментариев.
Русские , живущие вне России, конечно впитывают и чужую культуру, обычаи, традиции...не скажу, что это плохо.Во всяком случае знание языка страны в которой живешь, знание ее традиций, умение приспосабливаться к условиям жизни- не самое плохое качество русаков - мигрантов...
Более ста лет назад мои предки по бабкиной линии приехали в туркестан, они -в числе первопоселенцев, создавали здесь села, распахивали землю, строили церкви... Мне думается , что ехали не самые ленивые, неумелые и без инициативные...По крайней мере какой-то авантюрный дух должен был присутствовать. И уезжали не потому, что плохо жилось в Оренбуржье или Кубани. хотелось жить еще лучше , попробовать создать новое для семьи и детей.А осваивали ох-как нелегко...В ЦГА РУ смотрел я документы- жизнь первопоселенцев медом не покажется, пахали , озираясь и держа винтовку внедалече...

getman

Бабаю: зур яхши! И я о том же: ПОЛИКУЛЬТУРНОЕ ПРОСТРАНСТВО ИМЕЕТ ПРЕИМУЩЕСТВА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ РАЗВИТИЯ! Поскольку СВОБОДНО ОТ ПРИНЯТНЫХ МЕНТАЛЬНЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ! Если делают НЕ ТАК, как ЗДЕСЬ принято - можно понять: делает пришлый. НО! Если у него ПОЛУЧИЛОСЬ, то почему бы не делать так же, как он - ведь уже в следующем поколении его "ноу хау" становятся МЕСТНЫМИ! Очень ценное наблюдение, катта рахмат!

getman

Считаю воспитанность важнейшим качеством казачьей ментальности. А посему: Саша, Яков и все ваши близкие - с праздником Пурим вас! Много не пейте, хорошо закусывайте! Лэхаим!

Седой

getman

Спасибо. Надо упиться по-еврейски, коли возможность имеется

. Чтоб не отличать Амана от Мордехая

А потом и к Пасхе готовиться потихоньку...

Почему то из всего Пасхального дома помнятся даже не куличи или крашенье яиц, а уборка дома и побелка

Лехаим!

Wings

Седой,

Как пить? (Уж ты не осерчай).
Коль праздник грянул невзначай -
Не по-таковски иль сяковски,
А помня: водочка - не чай.
Ты лучше пей по-гурулёвски,
И всё, что нужно - различай!