Национальный характер:постановка проблемы.

АндрейСафонов

Кудияровы-потомки,
Ну допустим приведенная вами речь летописца говорит совершенно о том же о чём и "обученные русофобы"

- о русской колонизации - читайте внимательно сообщение летописца. Причём летописцы (правда вами не указан источник) - тоже люди писавшие под социальный заказ того князя, или монастыря - где их кормили.

Я то православный, а вот судя по вашим "наездам" на гетмана Кутузова (за какой-то лехаим, так я и не удосужился узнать что значит) - причём сообщение обращалось не к вам (ну, да ладно) - в Великий Пост, когда главное "не есть человеков" - поменьше агрессии, побольше движения души к Богу - как то, к сожалению, возникают сомнения.

Пускай на свете будут русские россияне и сохраняют свою русскость - я в этом деле только содействовать могу (в положительном смысле). А претензии у меня не к ним (я по крайней мере ежедневно молюсь и за страну нашу Российскую Богомхранимую, и воинства ея, за всех православных христиан, и всех людей нашу страну населяющих), а претензии у меня к той их части - что бросила великий завет предков - нести Русский Мир и Русскую Цивилизацию и всё плачется о том - как же их бедных забижают.
А я нытиков с детства недолюбливаю как-то. Хочешь делать - делай, видишь плохо - переделай, но за результат работы - отвечай, и работай и не ной - ах, как бы вот куда бы вот от всяких тут спрятаться.
Я за существование русского стандарта, но не того - в котором есть граждане второго и третьего сорта. Не было никогда такого русского стандарта.
Русский стандарт - в Общем Доме.

Где же ваш вставший русский и где та линия фронта, на которую никто не приходит - не на ней ли убиты студент-вьетнамец, девочка-азербайджанка и избита девушка-бурятка, приехавшая в центр России на соревнования по стрельбе из лука.
Что-то не видать чисто русских борцов за Россию побивающих наркоторгашей (а не рабочих) из Средней Азии, или воюющих с этническими ОПГ.
Всё больше эмоциональных криков - Ратуйте, православные, грабют!

Я за Русский народ (который не из одних только этнических русских), за Русскую Цивилизацию, за Русский Мир, за Русский Дом, за Русскую Империю!
Где всем есть место под Солнцем!

Кстати, а чисто русскость генетически определяете? Есть ген русскости? Ну чтоб от всех остальных "россиян" отличаться

.

И ещё кстати, не вспомните ли когда появился термин "россияне"? И как, к примеру, назывались жители Русской Империи? И как писалось - "русский" или "православного вероисповедания"?

Wings

Однако, господа предысторийцы...
Пропустил я в какой-то момент градус закипания, пришлось к зацепоче воротиться.И что вижу? Вот так повернуло!
Кудияровы-потомки,
многоголовые вы наши

!
Стоило ли вот так выплескивать? Я уже как-то писал вам ,что несколько неуютно чувствую себя, обращаясь к неизвестному количеству людей, зная, что реально за клавиатурой сидит один. Такое ощущение, что вот на этот раз прорвался самый агрессивный. Размазал остальных Кудияровых по стенке, а потом и дальше пошел

Типичный пример русского бунта.
И похоже именно вот такую ситуацию описал Дмитрий, когда - накипало-накипало незаметно, а прорвалось, вобщем-то на мелочи.
Ни тема вообще, ни конкретный рассказ о мрачном (слезном, грустно-философическом ) распитии водки "Русский стандарт" посыла к резкости не подавали.
Если что-то было в вашем мире немирного на тот момент, то можно было бы на вдохе -выдохе решить все в другой плоскости - не здесь. А то ведь спровоцировали людей на довольно обидные высказывания, а сами закусили удила, как на вашем же нике и - в галоп!
По сути же ваших писем скажу так: сумбур и невнятица!
Скажем, когда вы пишете, что нерусский Россию защищать не пойдет, то складывается впечатление, что нет на этом сайте ни слова о тунгусах, бурятах, евреях - героях Руссско-японской войны. Что не было дисскуссии о Трумпельдоре, так же как и писем из Улан_Батора о бурятах, защищавших Россию... Вы что, всё это проспали?
А вот это раздирание рубах к чему?

Дмитрий_

Раз уж все время поминают моего ташкентского приятеля, то придется еще раз прояснить позицию. Человек он русский, очень хороший человек, русский он - хотя бы потому, что он литератор и пишет и думает по-русски и очень хорошо - образно, ярко, экспрессивно, талантливо.
Но живет он в Узбекистане, всю жизнь там прожил, город этот ему родной, но там он национальное меньшинство. Я вспоминаю, когда бывал в Ташкенте, еще задолго до распада СССР, тогда Ташкент, как практически любой мегаполис, был городом вполне интернациональным (чего не сказал бы о сельских районах, там уже в 1979 году приходилось встречаться с неприязнью к русским, как и наоборот, впрочем). Потом, при распаде были всплески национализма, теперь же, по словам приятеля, все снова вполне терпимо. Однако, как представитель национального меньшинства, он трепетно относится к возможному унижению других народов со стороны титульной нации. Ему бы не понравилось, если бы бешбармак в Ташкенте продавали под названием "Узбекский стандарт", но он не имел бы ничего против названия "Стандарт Узбекистана", потому что в названии страны, хотя и присутствует титульная нация, но, по его мнению, название все же отражает географическое понятие, понятие страны, а не национальности. К стране он принадлежит, а к узбекам - нет. Вот именно с таким видением он и выразил сожаление о непринятии во внимание мнения других, нерусских народов, которые живут в России, ощущают свою принадлежность России, но не считают себя русскими.
В принципе - это опять языковое затруднение (русский - как национальность и русский - как принадлежность России)
Например, императорская армия именовалась РУССКОЙ, но там служили и мусульмане, и буддисты, и католики с лютеранами), а вот общество Красного Креста - Российским.
Но более всего мне нравится название ИМПЕРАТОРСКОЕ РУССКОЕ ЧЕЛОВЕКОЛЮБИВОЕ ОБЩЕСТВО.

getman

Андрей, лэхаим - это "пью ваше здоровье" на иврите. Я как раз в этом году приступаю к его углубленному изучению. Тренируюсь, понимаешь...

Более всего ты прав в том , что этнос, нация, национальность, национализм и великонациональная паранойя - вещи в общем разные. Нацию формируют, этнос утверждается (причем многими поколениями), национализм - форма политического поведения, паранойя - клинический случай "мы не пашем, не сеем, не строим, мы гордимся общественным строем".... А что касается НАСТОЯЩИХ патриотов, а не горлопанов в лаптях и с самымправославнымизвсехправославных самосознанием - то настоящие патриоты не бояться сказать, ЗА ЧТО ИМ СТЫДНО В СВОЕЙ СТРАНЕ. За ту же убитую девочку - стыдно. За бритоголовых воронежских уродов - очень стыдно... Кстати, на вшивость они дохляки: одного позавчера приложил от души, так пришлось его же пивом и полить сверху, чтоб не окочурился малость... А его уроды - корефаны так сыпанули по сторонам - только пятки мелькнули.
Что касается "потомков" - да ну их.... Если это возрастное - перерастут, если это уже клиника - то неизлечимо.

Седой

Потомкам просто повезло, что в России родились. А вот что делать тем, кто родился в государстве, которого нет давно, а по его развалу оказался в национальных республиках?
Меня, например, даже к национальной присяге не подвели. А местных - да!
И Россия совсем не спешила принимать нас с обьятьями.

Так что неча рубаху на груди раздирать анонимно, тут не подростки собрались.
А люди достойные и жизнь повидавшие.
Ведите себя соответственно.
Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

Вообще-то, шибко сомневаюсь я, что толпою вы там кнопки жмёте. Сообщения по стилю - близнецы-братья. Ну это так, между делом.

Wings

Дмитрий_

Wings, наверное, это я не слишком удачный пример привел. Конечно, кухни - явления национальные и тут, разумеется, уместнее слова "Украинский", "Узбекский", да и "Водка Русская" (хотя она-то, напиток, скорее интернациональный.
Но, повторюсь, человек приехал в Россию на заработки (работал около месяца в Вологде - русскоязычной литературой в Ташкенте не особо проживешь, а приятель еще и много чего руками делать может). И приехал в Вологду на стройку вместе со своими товарищами из Ташкента. Проблему гастарбайтерства сейчас рассматривать не будем, а вот его взгляд на, пусть незначительные, порой даже нами и не замечаемые, но его "нацменским" взглядом видимые, проявления национального противопоставления я и хотел показать.
Правильно ли говорить "Русский флаг" - исторически он, конечно, русский, но сейчас он флаг Российской Федерации.
В общем, то, что порою кажется пустяком, другому кажется значительным. Ракурсы разные. В песне "От Волги до Енисея" центральнорусскому человеку, хоть и кажется противоречие, но рифма, да и размер территории колоссальный все равно. Кстати, возможно, половина москвичей не скажут, где течет Енисей и почему тут есть противоречие. А сибиряку чувствительнее. Так и тут...

Кстати, у "Любе" полно таких огрехов. В продаже Аляски они почему-то обвиняют Екатерину, которая ни сном, ни духом к этому отношения не имеет. Ну а ляпы Розенбаума про молоденького есаула я тоже уже приводил.

Wings

Дмитрий_,
Ну это же своего рода еще одна иллюстрацияк тому о чем Вы писали: зрело долго, а прорвало на пустяке. Хотя в глубине - нешуточные переживания, трагедия, думается даже...
Я ведь тоже, как и Ваш друг, в роли нацмена побывал. с 1 по 10 класс - 9 лет почти беспрерывных войн со своими ровесниками-азербайджанцами.
Потому могу его понять, но вот по сути высказанного им, согласиться не могу. Не то что бы я какой-то закостенелый русский националист, но вот такое стирание, размывание, мне не нравится.
Вот существет такое понятие в литературе - золотая октава Ариосто - разработанная итальянским поэтом стихотворная форма. Одиннадцати сложник, очень красиво звучащий на итальянском. Полтораста лет переводчики пытались достичь благозвучия при переводе, ибо если переводить размером оригинала, то по-русски звучит не так, бледно, коряво. Прасодия другая. И в итоге, постепенно, разработали русский стандарт золотой октавы. И ничего, никто не требует называть его российским стандартом! Ведь речь идет о конкретном языке, на котором говорит, читает и пишет конкретный, русский, народ. Почему водка отнесена к русскому стандарту? Видимо, потому, что разработчики хотели как раз подчеркунуть, что этот рецепт соответствует именно русскому ( в их понимании) стандарту, а не узбекскому, или какому другому.
Но хотя и не согласен я с Вашим другом, галочу для себя поставил: как раз по причине того, что вот какие взгляды бывают.

"От Волги до Енисея" - глупость конечно, от безграмотности происходящая. Ну да, рифма красивая потянула, но ведь голова-то не только для рта, чтобы есть в него.

Бабай

Кстати ,в Узбекистане есть водка"Узбекский стандарт", а в меню некоторых заведений " узбекский плов".

getman

Очень интересной представляется перспектива обсуждения норм коллективного поведения, присущих русской (российской, православной - далее по желанию) ментальности. И коллективные ценности поведения - тоже очень интересно!

Slava

В прошлом году сестра поступила в аспирантуру (что-то связанное с соц. психологией). При выборе темы будущей диссертации обратилась ко мне. В силу того, что моя работа связана с управлением бригадой рабочих разных национальностей и разных культур, одной из вероятных тем был рассмотрен как раз сравнительный анализ норм поведения (в нашем случае трудового). Я попытался выделить некоторые моменты в поведении русских, филипинцев, турок, которые бы говорили о каких либо особенных чертах характера или мировозрения (отношение к труду, к другим людям, между собой), но в результате понял, что это настолько сложный анализ, что не имея знаний, методики такие попытки не принесут должного правдивого понимания всех этих вещей вцелом. Очень все таки много разных людей в каждом народе. Коллективное поведение присущее русским в этом свете также думаю разнится по многим разным причинам.

Wings

Седой

Wings

Если б кто знал, какой это у нас здесь тренд - "Русский стандарт"!
"Абсолют" и "Смирновка" тихо ушли на задний план...

Wings

Седой,
А пошто этот стандарт не Гурулевский!

Седой

Wings

Ну как, с тех пор, как появился на рынке, то стал и моим стандартом. Цена, однако, собака

...

Ладно, сбиваем тут люд с панталыку, в такой серьёзной теме