Национальный характер:постановка проблемы.

getman

Григорьеву. Боюсь, действительно отвлекаемся... О национальном характере ( а вопрос поставлен именно так) есть смысл говорить только на уровне модели. Идеальной социальной модели. Которая может объяснить некоторые особенности тех или иных практик и в принципе недостижима в полном объеме. В общем случае речь идет о сведении к стереотипу, в категориях которого проще мыслить и понимать. Рискну порекомендовать книгу, которую заставил ИЗУЧИТЬ всех своих сотрудников - в первую очередь тех, кто завязан на управление: А.П,Прохоров, "Русская модель управления" "Эксмо" 2006 год. Ну ОЧЕНЬ многое проясняет! А главный вывод - национальный характер на 99,9 зависит от того, каким его формирует правящая элита посредством выстраивания государственных приоритетов. Нужна толпа, которой можно запросто управлять - будут формировать толпу. Нужны индивидуальности для торговли в Ост-Индийских колониях - королева Елизавета будет поощрять купцов и пиратов. Сейчас, к сожалению, российская история опять на раздрае: бизнес развивать могут ТОЛЬКО индивидуумы, а управлять иначе чем "обчеством" наши власти - бывшие комсомольские обормоты - не способны по определению. И пока новая ЭЛИТА не сформируется, все будет по Мао Цзедуну: горизонты светлые, путь извилист. Хотя САМА ПОСТАНОВКА проблемы - это уже прогресс... Есть смсыл пообсуждать дальше.

Городовик

Кстати, о бизнесе. Все, наверное, смотрят новости. Последнее время наш бизнес дружно ударился в инвестиции за рубежом. В лучших традициях фритрейда. Невооруженным взглядом просматривается выруливание нашего бизнес-сообщества на путь стандартного империализма, как он развивался в Англии, например. Типичный фритрейд, как он есть - не банальный вывод капиталов за границу, а с вкладыванием в прибыльные и перспективные отрасли.
Что скажете?

getman

Ничто не ново под луной... Сибирские купцы из Кяхты, Иркутска и Красноярска начали вкладывать капиталы в китайскую чайную торговлю сразу после восстания тайпинов и опиумных войн. Аляскинские зверобои вкладывались в каоифорнийское судоходство и хлебную торговлю чуть не с сороковых годов девятнадацатого века. Тифлисские торговцы начали осваивать персидский рынок с середины восьмидесятых, оренбугские казаки вкладывались в афганский изюм в начала двадцатого века. Беда лишь в том, что наши современники этого опыта НЕ ЗНАЮТ и использовать его как собственный ресурс НЕ УМЕЮТ. О как!

Городовик

Это все так. Но стоит и учесть, что указанные категории предпринимателей не возникли на пустом месте - у них за спиной был опыт предыдущих поколений и совершенно другой менталитет. наши же современные бизнесмены - самоучки, и мозги у большинства - советские.
А понимание важности опыта предшественников - это приходит не сразу.
также как и понимание своей роли в истории страны.

Кудияровы-потомки

[quote="АндрейСафонов"]Седой, Дмитрий_,
И не считали нерусскими русскими Пушкиных (из арабов), Лермонтовых (кто был предок - Лермонт), Чаадаевых (предок татарский мурза), Фонвизиных (так то - фон Визин), Суворовых, Кутузовых, Тургеневых (фамилии то тюркские), Багратионов (грузин), Лорис-Меликовых (армянин), Айвазовских (армянин), Барклаев де Толли, Берингов, Крузенштернов – и других – на самом деле несть числа этим нерусским россиянам, что за Россию всегда горой стояли – ибо ОТЕЧЕСТВО. А самих русских было ещё больше – за Отечество. Общее причём!

Вот! Андрей Сафонов вы и сказали главное : За ОТЕЧЕСТВО ГОРОЙ стояли! И еще вы забыли привести слова класска " Человек настолько русский, насколько он православный"
Можно иметь чистейшую русскую "кровь", но не иметь русского менталитета, не понимать русской культуры - примерам несть числа. Стоять горой за Родину - это главный критерий. Не торговать родиной, рядясь в русские одежды и распевая русские песни. Тот, кто россиянин нерусский - поверьте - на станет проливать свою кровь за Россию, за ее землю. Проверено. Ему фиолетово: китайцы, америкосы, японы - лишь бы в кормушке было все. Такие упрекают ветеранов ВОВ, что мол, если бы не вы, то все давно бы пили пиво баварское, а не жигулевское. Любить русскую культуру, следовать русским традициям и русским стандартам (напомним), стоять горой за каждую пядь родной земли и ее богатств - это свойственно только русскому россиянину. Нерусский россиянин любит совсем другое, воюет совсем за другое, и инетересы у него совсем другие. Разве нет?

Седой

Кудияровы-потомки

Сформулируйте себя поконкретней, а то неувязочка выходит.
Что значит русский россиянин? И что значит нерусский россиянин?
Где для вас проходит граница русской земли в России? Везде, или земли бурят, якутов, татар да мордвы вы не учитываете?
Или солдаты этих народов воевали в Чечне, допустим, за совсем другое?
Проверено вами, понимаешь.

Если проверено, то отчего мои предки за Россию головы клали?
За просто так?
Я за тунгусские да бурятские примеси в крови своей не стесняюсь. Даже наоборот.
Душком несёт от ваших речей. Так то.

Кудияровы-потомки

[quote="Седой"]Кудияровы-потомки
Когда мои предки покоряли Сибирь, они как-то не спрашивали, попортят они русскую генетику или нет. Так значит и мы, русские потомки нерусских бурят и тунгусов "лезем вам в культуру"? Или я чего недопонимаю?

Видимо, недопонимаете.
Мои предки не хуже ваших работали в Сибири, в Забайкалье. Жизнь свою они отдали за Россию. И в нашей генетике из-за пререселений вольных и невольных тоже много кровей намешано... Но все мы - русские по духу, по вере, по истории. И живем по-руски. И знаем, как это делать.

А недопонимание идет всеобщее. Люди, особенно нерусские россияне, не могут понять, что русь - это не одна генетика и не одна "кровь", а это - дерево, состоящее из множества ветвей. Но древо - одно.
Приведу свидетельство
летописца, словенский народ расселился на восток, дав начало восточнославянским племенам – полянам, древлянам, дреговичам, полочанам, новгородским славянам и т.д. И хотя племена были разные, у них сохранилось языковое (родовое) единство, поскольку общей грамотой была славянская: «Се бо токмо словенескъ языкъ в руси: поляне, деревляне, ноугородьци, полочане, дреговичи, северъ, бужане, зане седоша по Бугу, послеже же велыняне. А се суть инии языци, иже дань дають руси: чюдь, меря, весь, мурома, черемись, моръдва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нерома, либь: си суть свой языкъ имуще от колена Афетова, иже живуть въ странахъ полунощныхъ» (С.28).
Очевидно, что под “словенеским языком” летописец подразумевает не славянскую речь (т.е., собственно язык в нашем понимании), а единство славянских родов (племен), составляющих русь. Ей, руси, противопоставлены “инии языци”, которые так же ведут свой род от колена Иафетова[4], но имеют иную, не славянскую речь. «Бе единъ языкъ словенескъ: словени, иже седяху по Дунаеви, их же прияша угри, и морава, и чеси, и ляхове, и поляне, яже ныне зовомая русь[5]. Симъ бо первое преложены книги мораве, яже прозвася грамота словеньская, яже грамота есть в руси и в болгарех дунайскихъ» (С.40).
Общность славян и руси подчеркивается и одним их христианским учителем – апостолом Павлом. Поскольку «словеньску языку учитель есть Павелъ, от него же языка и мы есмо русь, темъже и нам руси учитель есть Павелъ, понеже учил есть языкъ словенескъ и поставилъ есть епископа и намесника по собе Андроника словеньску языку. А словеньскый языкъ и рускый одно есть,

И все эти племена - этносы, которых перечисляет летописец - и есть русь, и есть русские, ветки одного огромного древа. Древа разросшегося и окрепшего с тех пор.
Хочешь быть русским - будь им!
Люби русские стандарты, русскую историю, русскую культуру, русский язык.
И защищай все это, не жалея живота своего.
Нерусский россиянин - негр - сумел же стать русским, пропитаться русью, ее святым православием, как и нерусский россиянин Багратион - который ни на секунду бы не задумался - отдавать жизнь за Россию - или нет. В отличие от, скажем, Шаварнадзе. Или от нашего знакомого "русского" из Ташкента, которому глубоко чужды русские стандарты.
А вот мы, потомки Кудияровы, любим свои русские стандарты. Но нерусским россиянам их не навязываем. Пейте соке, если любите...

Кудияровы-потомки

Кудияровы-потомки

Кудияровы-потомки

Кудияровы-потомки

[quote="АндрейСафонов"]Седой, Дмитрий_,
где колонисты из Руси осели на землях местных племен – мери, чуди, муромы и проч.).

Да... Речь русского человека и патриота...

Для вас выше приведена цитата летописца, а не обученного русофоба.

Кудияровы-потомки

[quote="АндрейСафонов"]Седой, Дмитрий_,
Теперь вот часть отменно чистого русско-русского народа имеет желание жить в своих резервациях.

Вы невнимательно просмотрели пост. Может быть поэтому так возбудились и обиделись на то, что в Российской Федерации проживают еще и русские россияне. Про то, чистые они, или не чистые, речь не шла. Нравится вам, или нет, не живут все еще. Как и исстари жили. Русские и россияне.
Довожу до вашего сведения: они не лезут к нерусским россиянам, не запрещают им скрещиваться и размножаться, Лужков попытался, правда, (видимо потому, что татарин) закрыть Москву, так руссие россияне в первую очередь поднялись против таких запретов.
А у вас к русским россиянам какие-то претензии? Почему вы считаете, что их не должно быть в России и на белом свете? Может вы запретите русским россиянам сохранять свою русскость?

Седой

Кудияровы-потомки

Нет, господа потомки, я не Великий Цензор. Допускаю мнения,отличные от моего, и прекрасно помню, гда Родина моих предков.
А вам выражаться надо почётче.
Ибо есть русские россияне по крови, зато Иуды по духу, а есть и нерусские россияне, и без призывов голову положат за Россию.
Сохраняйте русскость, сколько угодно,Бог вам в помощь.

Понимают вас в Сибири?
Или вам такое явление как сибирский сепаратизм не знакомо? А мне вот да. Развивается и дышит.
И это не нравится мне очень даже.
И если и дальше гнуть линию русских россиян,то с сожалению, то время, когда китайцы завладеют Сибирью,будет недалеко.

Кудияровы-потомки

[quote="АндрейСафонов"]Седой, Дмитрий_,
несть числа этим нерусским россиянам, что за Россию всегда горой стояли – ибо ОТЕЧЕСТВО. А самих русских было ещё больше – за Отечество. Общее причём!
И на поле Куликовом говорят татарская конница (касимовские татары) участвовала на сторонерусских, а в Отечественной войне 1812 г. ещё и калмыки, и башкиры, а во Второй Отечественной 1914 г. – масса этих нерусских россиян, а ещё больше в Третьей Великой Отечественной 1941 г.

Да, Андрей Сафонов! Согласимся с вами. И продолжим ваш перечень. Наш друг - калмык, большущий и сильный, (кстати - был первым кошевым атаманом Калмыкии) - следуя заветам своего предка (который первым ворвался в Наполеоновский Париж во главе своего калмыцкого казачьего полка - за что и был награжден), храня память и нем, воспитывает своих детей настоящими патриотами России. Его сын - окончил Суворовское училище. Сам он - россиянин, но калмык и буддист. Они прекрасно помнит и то, с какой жестокостью китайцы относились к калмыкам. От этого - он еще больше любит Россию. Поэтому мы - друзья. Он никогда не предаст ни Россию, ни нас, ни своих детей. Он - настоящий россиянин. А мы - русские. И те и другие - на "Р". Прсим не путать.

Кудияровы-потомки