Атаман Семёнов. Вопрос о реабилитации.

Shestakov

В рейдах советских карательных отрядов на территорию Трехречья уничтожалось именно мирное безоружное население, включая женщин и детей. Свидетельств этому столько, что приводить их тут снова нет необходимости. Мир тогда промолчал.

Никаких действий с вооруженными формированиями на территории Трехречья красные каратели не вели. И это факт. Попробовали бы они стыкнуться в бою с "пешковцами". Нет, все делалось из-подтишка.
В настоящее время все что натворили каратели в Трехречье квалифицируется как геноцид.
За это только-что в Сербии схвачен Караджич (хотя Гаагский трибунал это улица с односторонним движением. То что можно боснийцам, косоварам и наследникам усташей, то нельзя братушкам сербам).

И последнее: никаких фактов участия диверсионных или карательных отрядов со стороны атамана Семенова в боях на Хасане и Халхин-Голе нет.

Обращаюсь к политруку: здесь совсем не тот сайт, чтобы пропагандировать идеи коммунизма или сомнительный бред советских авторов. Лично меня жизнь давно сделал антикоммунистом.
Давайте конкретную информацию.

Для Вас многие фамилии из забайкальского казачества абстрактны, как абстракты их действия. А для меня нет.
Это мои родственники были разделены сначала октябрьским переворотом, а затем, как следствие, Аргунью. Кто-то воевал в КопЗорГазе, а кто-то служил в личном конвое барона Унгерна. Один Пешков расстрелян в долине Смерти бароном, другой Пешков в 1945 году отказался выступить против частей Красной Армии и был расстрелян японцами.
В память об одних Шестаковых названа улица в Старом Цурухайтуе. Другие Шестаковы ушли в Трехречье и были депортированы в СССР в 1954 году.
Это по моей семье и по большинству моих родствеников проехалось колесо красного террора, которое тоже никак не можем решиться назвать геноцидом.
Это мой конкретный отец был сыном врага народа и дошел в составе 6-го гвардейского кавкорпуса до Праги.

Antabka

Это мой конкретный отец был сыном врага народа и дошел в составе 6-го гвардейского кавкорпуса до Праги.

(Прим. - Пятницкий тоже был сыном "врага народа", но вполне воевал, да и сейчас делает полезные дела - для того же казачества).

///
По теме - рейды и их последствия были с обеих сторон. Для того, чтобы не было односторонне пушистых нужны не очередные полигагитки, а исследования.

Не факт, что на участке Гродековского погранотряда не было "пешеходов", в прошлом, участников рейдов. Так что Карацупа - ПРИ ЭТОМ, поскольку встречал на границе в том числе и "продукты от Семёнова".
++++++++++++++++++

Нужны материалы процесса, стенограммы, дознания. Опросы свидетелей и т.д. Это что-то прояснит. Разумеется, суды, близкие к военно-полевым по формам производства были скорыми.

Тем не менее, если не бить в один бубен ГрВ и её последтвий, а рассмотреть всю историческую перспективу, то политические проекты Семёнова 1920-1940 г.г. вполне окажутся ещё одним вариантом многих политических химер эмиграции.

А чем ближе к войнам, тем дороже стоят занятия проигрышной политикой, тем хуже для голов тех, кто ею занимается.

У Семёнова есть упёртые апологеты и упёртые ненавистники (до событий за кордоном, много чего было в 1918-1922 г.г. и потом, сам не был в музее в Уссурийске, другие - были, там про "счастье под японцами и Семёновым" много чего было).

[b]ИСТОРИКОВ ПОКА НЕ ВИДНО ПО ТЕМЕ.
Без них оценки - произвольны, предвзяты или коньюнктурны. В итоге, антиисторичны.

[/b]

Antabka

Это по моей семье и по большинству моих родствеников проехалось колесо красного террора, которое тоже никак не можем решиться назвать геноцидом.

Колёс было не одно, как минимум, два, а то и четыре.
На них и въехали в Революцию, из которой столь долго "выезжали"

Тот, кто до сих пор тащится за телегой распрей и смут, делает антиисторическое дело.

Нужны не "шкуровцы", "красновцы" и "семёновцы" (и даже не "мироновцы", "думенковцы"...) - а опять донцы, кубанцы, ... забайкальцы.

Один из способов сделать это - вернуться к "кущёвцам", "ростовцам", "дебреценцам" и др.

Shestakov

Antabka,
А дебреценцы тут причем? Влетели кавкорпусом в котел под Дебреценом.
Был мой отец в том окружении. Кстати, здесь на сайте в разделе Статьи или Файлы есть его воспоминания об этом.
Разговаривал как то я с местным казачим генералом от ЕКВ Платовым, говорит родственник того самого Платова (поди проверь). Он даже про кущевскую атаку не слышал. О каких тут традициях можно говорить!

Antabka

Седой

Антабка
Достаточно уже пороть чушь. Какие вам ещё нужны материалы по Трёхречью, Семёнову и его отрядах?
Уж вам их тут предоставлено немало, включая данные, факты и свидетельства очевидцев. А показаний не будет, ибо не было судебного процесса над партией коммунистов. Ну, даст Бог, всему своё время.
Кроме вас тут агитками никто не занимается, и литература такого толка нам не нужна. Историю, уж я, по крайней мере, знаю получше вас, неугомонный оратор.

Я вас предупреждал, хватит пустопорожней болтовни.
Первое предупреждение за игнорирование требований модератора. Ещё раз - продолжите забавлять народ на других сайтах.

Седой

Shestakov

Зачем вы тратите время? Он ведь слушает и читает ( а читает ли вообще?) оппонентов весьма селективно.
Для него, как вы совершенно правильно заметили - наша история пустой звук. Ишь ты, вспомнил о донцах, кубанцах и забайкальцах...
Ну тогда бы и о расказачивании упомянул, о директиве, подписанной Свердловым. О "черных досках". О Трёхречье.
Молчит ведь. И знает, почему. Ведь сколько усилий коммунисты приложили, чтоб не стало этих самых донцов и забайкальцев. И почти не стало!
Заботливый наш. Ленин - хранитель России. Хуже издевательства над памятью миллионов погибших в братоубийственной бойне и придумать нельзя.

Shestakov

Седой,
Мне уж очень его ссылки на Бушкова понравились

Лучше бы что-то из Астафьева вспомнил. Мне всего минут 20 удалось с поговорить с Виктором Петровичем, но отложилось на всю жизнь.
Жаль, что рано умер. Так бы побольше выдал правду-матку о войне.
Особенно не любил он всю эту фронтовую нечисть: особистов и политруков.

Wings

Седой, Shestakov,
У политрука, как и раньше, взгляд на вещи избирательно-косоурый!
Вот, понимаешь ли, все белые предатели у него, как ни смотри! И с точки зрения истории, они тоже, видишь ли, предали Родину. А ведь скажи ему, что истинные-то предатели Родины - Ленин и рядом с ним и после него идущие,... не поймёт. Не любят политруки вспоминать о цене предательства, которое большевики совершили. Вот Бушкова с Пятницким предлагает почитать, а Евгения Данилова прочесть побоится. А это как раз историк профессиональный и ответственный, всё у него со ссылками на документы, без беллетристики и фантастики.
А что пишет Пятницкий, гляну.
Он, получается, сын Таршиса Иосиля Ароновича? Та еще личность! Кстати, предатель Родины, убийца. Благодаря ему октябрь 1917 года в Москве стал богатым на кровавые жертвы. Убит своими в период, когда большевики делили власть между собой.

Wings

АндрейСафонов

Прочитал фишку" ... на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи...”

- долго смеялся, честное слово.
Политруки и читаемые ими авторы видимо запамятовали тот случай, когда в ходе ГрВ, кажется В.Вильсон (можно уточнить, ещё кажется что-то мелькало про Принцевы острова что ли) предложил собраться вождям белых и красных на переговоры и разделить Россию на белую и красную. Именно колчаковское правительство встретило эту инициативу решительным отказом, тода как правительство Ленина (и он сам) целиком её одобрили и готовы были усесться за стол переговоров.
Пусть политруки почитают дневники колчаковского военного министра барона Будберга (который, кстати, очень почему-то не любил Семёнова даже не будучи знакомым с ним), где он со злобой (он правда на всех своих сотоварищей плескал злобой) пишет, что вот де мол какой нехороший и глупый министр иностранных дел Сукин (ударение в фамилии на "и" - сообщаю для политруков) уговорил Верховного Правителя не принимать предложение К.Маннергейма двинуть 100 000 финнов на красный Питер при условии признания независимости Финляндии - всё то мол носятся с Единой и Неделимой.
А между прочим тут недавно фильм документальный показали "Штурм Зимнего.Опровержение" (вроде так назывался) где с участием финских историков показали, что ударную силу Ленина составили переодетые морячками-балтийцами (реальные морячки в оцеплении стояли) финские егеря из сформированного тайно в Финляндии на немецкие деньги батальона. Сказали, что даже Троцкий не хотел октябрьского переворота и Ленина не пускали в Зимний, но последний проник туда и аж до истерики довёл Троцкого, подкрепляя свои доводы на немедленный переворот наличием за своей спиной той самой вооружённой силы финских егерей.
Не правительство ли Ленина вышло с Брест-Литовским миром, отдав всю Украину немцам.
Не правительство ли Ленина вместо соглашения с линией Керзона (прошедшей собственно по реальной русской границе без Польши) двинуло войска на запад в Польшу, в итоге потеряв западную Украину и Белоруссию.
Не правительство ли Ленина из-за страха перед японцами пошло на создание ДВР.
Ленину плевать было на раздел России, его отличие от Троцкого только в том, что последний хотел немедленного переноса революции на запад, тогда как Ленин хотел сначала создать базу для этой перманентной революции.
Россия большевикам и Ленину была нужна как база ресурсов - производственных, продовольственных и человеческих ("пушечное мясо" перманентной революции). Национальные интересы Росии ему были сугубо до одного места.
Он наверное сейчас в Мавзолее с боку на бок переворачивается, когда из него патриота пытаются сделать.

Тут на днях приобрёл книгу. Некто С.Порохов "Битва империй. Англия против России". Очень интересная книга. Собственно противостояние Англии (вернее её полит. элиты) и России не новость. "Большая игра" ведь не закончена, она ведь закончится кода не останется никого на Земле. Но про "союзничков" мы и раньше говорили.
Так вот до времён ГрВ всё идёт в нормальном ключе, а дальше фишки у автора, подобные нашему старшему политруку. У него белые служат английским интересам, а красные добрые парни за Родину. Это при том, сто белые категорически отказывались от планов каких-либо разделов страны, "помощь" от Антанты-"союзничков" имели только в обмен на золото (причём "помощь" то реально только название). При этом красные в 1918 г. - красная гвардия из разнорабочих (квалифицированные рабочие Ижевска и Воткинска ушли к белым, а центральных районах их выступления против большевиков были подавлены, как впрочем ранее было разогнано Учр. собр. в котором большинство эсеров, выбранных крестьянами, отказались передать власть Советам) + уголовный элемент + "интернационалисты" из бывших военнопленных или китайцев = армия наёмников (в реальности), потом красная армия - это насильственно мобилизованные люди - "пушечное мясо" революции. Красные громят посольства иностранных держав - им это прощают. И много прочего.
Реально английские планы исполняли большевики, однако, на определённом периоде смекнувшие, что их скоро приберут (Ленин это на себе понял, некоторые его тов. типа Урицкого и пр. тоже) хозяева за ненадобностью - совершили эксцесс исполнителя вышли за рамки задания, т.к. поняли, что им лучше заливать кровью страну своего вторжения в надежде оказаться здесь во власти, чем быть "зачищенными".

Опять же долго смеялся на фразой "...По-видимому, “союзники” собираются превратить Россию в британскую колонию, писал Троцкий в одной из своих прокламаций в Красной армии..."

. А Лёва то оказывается был догадливым малым. Он видимо забыл, что прибыл из Америки на пароходе, был с него в начале путешествия с боем, воем и треском снят британскими спецслужбами, имел с ними длительную беседу, потом был ими опять торжественно на сей пароход водружён и отправлен в Россию командовать Петросоветом.
А может Лёва просто писал про то, что знал. Про то, что хозяева ему говорили, когда задание выдавали.

.

Кстати в вышеупомянутой книге про битву империй автор с одной стороны приписывая красным несвойственную им геополитическую роль, очень хорошо пишет про марксизм (собственно сам себе противореча) - приводит цитаты из статей Маркса и Энгельса, которые в сов. время по понятным причинам не публиковались, из которых очень хорошо видно, что т. Гитлер и у них мог многому научиться. По крайней мере считать славян всех, и русских в частности, недочеловеками, низшей расой, враждебной светлому западному человечеству, начали эти "отцы-основоположники".
Марксист Ильич тоже вряд ли относился к русскому народу иначе как к инструменту своей деятельности. А по его делам видно - что именно так он и понимал русский народ.
Так что корешки марксизма и нацизма похоже одни и те же.

АндрейСафонов

Опять смешное место у политрука:"...Семёнов - не исключение, более того, в чём-то "чемпион". Тем более, объективно тоже "расчленитель" России, как и другие...".
Атаман Семёнов не сделал НИ ОДНОГО ФАКТИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ для расчленения России, как он можеть в этом чемпионом.
Чемпионом по расчленению России был один товарисч - это Ильич-Ленин. Волей самой России она не распалась совсем, но пол-Украины, пол-Белоруссии, всю Прибалтику в итоге (на конец гражданской) потеряли.

Вновь вопрос политруку(ранее уже задавали): Какие именно диверсионные и карательные формирования, подчинявшиеся Семёнову участвовали на Хасане и Халхин-голе? Названия отрядов, численность, проведённые и подтверждённые операции?
А то языком осину чесать легко - факты, извольте положить.

Коммунизм - как идея не имеет никакой прекрасности. Это полная бреда, аморальная, противоестественная природе человека идея.
Иван Белокрылов приводил слова В.Даля: коммунизм - политическое учение о равенстве состояний, общности владений и праве каждого на чужое имущество.
Не бывает и не может быть равенства состояний у людей - ни состояния самого человека ни имущественных состояний (за исключением коммунистического - у всех всё отобрать, всех сделать под одну гребёнку, а партия будет наделять всех по своему усмотрению), общность владений возможна - но только по желанию людей объединить свои владения (а не как у коммунистов - по желанию партии), а уж право каждого на чужое имущество - это уж вообще всеобщий грабёж и разбой.
А коммунизм реальный советский того омерзительней.
Коммунизм реальный советский отвергает Бога, значит идея эта антибожественна.
Коммунизм реальный советский пропитан ложью от начала своего существования.
Коммунизм реальный советский пропитан кровью массово убиенных им людей.
В этом, кстати, он совершенно идентичен нацизму реальному
А про кого было сказано, что он противник Бога, отец лжи и убийца человеков от начала времён?
Поэтому коммунизм реально должен быть осуждён. В этом нет ничего антипатриотичного. Россия получила эту болезнь от своих "друзей-союзничков". Эта болезнь по их замыслу должна была её убить, либо надолго покалечить, стать хронической, пустить метастазы по организму страны и народа.
Однако, есть тенденция к выздоровлению.
И Исполняющий обязанности секретаря по взаимоотношениям Церкви и общества отдела внешнецерковных связей священник Георгий Рябых совершенно прав в своём предложении, даже в плане избегания прибалтийских перегибов.
Осудить нужно не людей (многих уж нет, многие были околдованы этой идеей по незнанию - это теперь появился опыт её воплощения), а саму идею - это правильно.
И это будет.
Гляньте на нынешних коммунистов - реально это вырождение и смех. Они сами предали свою идею и своих вождей. Они за равенство всех форм собственности и всех укладов экономик (Ленин и Сталин перевернулись в гробах), перед выборами Зюганов едет в Иволгинский дацан посмотреть на Д.-Д. Итэгелова, проникновенно рассуждая о чуде (да Итэгелов и ушёл то от сов. власти от её гонений на веру). При этом они молятся и облизывают своих вождей Ильича и Сталина (про которого сегодня по ТВ услышал, что он убил коммунистов в 3 раза больше, чем кажется то ли Гитлер, то ли все остальные).
Пусть лижут и восхваляют того, кто их убивал - это показательно.

"Революций без причин не бывает". Собственно я думаю всем видна надуманность данного афоризма. Мы все живём в мире причинно-следственных связей. И без причины у нас только смех дурачины - по народной поговорке.
Просто причины тоже бывают разные, не всегда и у революций причины внутренние, есть и внешние. А вот, что причина, а что может казаться таковой -это уже вопрос для исследования и диспутов.

Про Карацупу. Раз уж его политрук вспомнил, то пусть укажет сколько задержанных у Карацупы, по каким основаниям, кто из них состоял в белогвардейских организациях, кто из них был направлен непосредственно Атманом Семёновым.
Иначе опять чёс осины языком.

И не надо забивать политруку свою голову глупой идеей (про нас не пишу - мы то ею себе голову давно не забиваем) про то, что русский коммунизм есть желание, чтоб было меньше униженных и оскорблённых в этом из миров.
Коммунизм, в т.ч. и русский в идее звучит как "от каждого по способности, каждому по потребности". Реально удовлетворить все потребности всех людей невозможно в принципе- это понятно изначально (ресурсов всей Земли не хватит). Поэтому этот принцип коммунизма означает в реальном воплощенни 2 варианта:
А) Регулирование элитой (партийной, государственной) потребностей, т.е. распределительную систему. Элита решает, что у человека должны только такие потребности и боле никаких. В реальности потребности должны быть сведены к минимуму, а вот от каждого по способности означает полную эксплуатацию человека до выработки всего его жизненного ресурса.
Б) Создание "нового человека" (психологически и физиологически) с минимальными потребностями - минимум еды и питья, минимум секса (восполнение "живого ресурса"), миниму удобств и опять же полную эксплуатацию.
Реально коммунизм - это завуалированное ВСЕОБЩЕЕ РАБСТВО.
Т.е. на самом деле коммунизм стремится всех сделать униженными и оскорблёнными рабами, и назвать это состояние - "земно-райским".

Кстати, в подтверждение сказанного возьмём Ленина-Ильича (или возможно его интерпретацию, что тоже неплохо). Тут по ТВ один знаток ильичей-историк сказывал про высказывание Ленина: "Социалистическое государство есть капиталистическое государство, но без буржуазии, соц. культура есть капиталистическая культура, но без буржуазии..."
Отсюда видно логику марксистов-социалистов-коммунистов: капиталистическое государство построено на эксплуатации большинства меньшинством (буржуазией), без неё большинство будет эксплуатироваться так же, но уже без буржуазии государственным аппаратом - чиновничеством. Поскольку соц. государство обязано (по логике коммунистов) перейти в коммунистическое, то от принципа "от каждого по способности- каждому по труду" (где даётся вознаграждение за труд определяемое либо рынком при капитализме, либо чиновником при социализме) будет переход к "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - когда не будет никакого вознаграждения за труд, а будет даваться лишь минимум для поддержания жизни и работоспособности. Этот минимум и будет единственной потребностью.
С чем товарисча политрука и поздравляю и от всей души желаю жить в коммунизме.
Но только без меня и многих, кто хочет трудиться и получать за свой труд более-менее справедливое вознаграждение, которое определяется желанием иных членов общества купить продукт моего труда.

Седой

Wings
Косоурый, это точно. Он впопыхах напишет всяку дребедень, и сам себе противоречит. Вот занимался бы лучше Великой Отечественной, а не агитации разводил.

АндрейСафонов
Совершенно верно, Андрей! Как всегда умно и точно. Спасибо!

Засим, коли дали отлУп политруку, полемику в багровых тонах прекращаем.
Любые посты, не содержащие информацию и не несущие полезную нагрузку, будут стираться.
Вопрос о полезности буду решать я. Если кому, со звездой на рукаве, не понравится, может жаловаться мне

.

Григорьев

Подскажите, где в Москве можно приобрести книгу:
Атаман Семенов. О себе. Воспоминания, мысли и выводы. 1904- 1921

Что-то поискал - в округе нет, а в интеренете - ссылки лишь на интернет-магазины..

P.S. Если вопрос уже обсуждался - прошу прощения - не нашел.

Glotov

Григорьев,
Денис, третьего дня видел в магазинчике Международного Фонда славянской письменности и культуры в Черниговском пер. 9/13. (метро Третьяковская, Новокузнецкая, минут 7 хода в сторону Кремля). Обложка только другая. Витрина на полу, слева вторая.