История Забайкалья
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Elgina_Vera,
Очерк В. Балябиной я хочу выложить не к вопросу происхождения забайкальских казаков, а к вопросу образа жизни, благосостояния, для этого я и И. Волегова цитировал и сведения из личного опыта приводил. Может я ошибся, но я посчитал, что наша полемика с вопроса о происхождении казаков свернула на вопрос связанный с зерном, хлебом урожаями, на то что в общем определяет благосостояние.
Что касается спора о происхождении, то думаю этот спор возник не здесь и не сейчас, а очень давно. В основе его лежат отношения между "староприборными" и "новоприборными" казаками или в более широком смысле между первопоселенцами и теми кто пришел позже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shestakov Забайкальский казак
Зарегистрирован: Oct 10, 2006 Сообщения: 3020 Откуда: Красноярск
|
|
Albert,
Согласен с Вашей последней фразой. Это даже в "Даурии" прозвучало.
Ну что тут поделаешь, если мои Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы были как раз караульскими казаками, вышедшими из Нерчинских казаков. _________________ Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shestakov Забайкальский казак
Зарегистрирован: Oct 10, 2006 Сообщения: 3020 Откуда: Красноярск
|
|
Albert,
У меня дома этот спор идет с моей женой. Ее мать из Нер-Заводского района. Деревня, в которой она родилась и откуда была выселена в 1931 году была основана ссыльными пугачевцами. К сожалению, сейчас на картах отмечена как нежилое. _________________ Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elgina_Vera Забайкальская казачка
Зарегистрирован: Mar 13, 2010 Сообщения: 734
|
|
Albert писал(а): |
Что касается "непосильного крестьянского труда", так мои старшие родственники вспоминали об этом как о счастливом времени. |
Вашим родственникам в 1920 году было по 30 лет.
Я не об этом времени, ведь мы ищем предков в более поздний период.
Сибирский генерал - губернатор М.М. Сперанский о бедственном положении приписных крестьян и заводских рабочих Нерчинского края (конец 18 -начало 19 в.в)
Тяжесть работ, производимых крестьянами, обуславливается естественными условиями края.Кроме производства общих работ они должны,в виду заведённого в 1759г.казённого хлебопашества, ,ставить заводам ежегодно до 70 тыс. пудов хлеба, получая за оный по 2 коп. за пуд.Между тем, как он стоит от 2 до 6 руб пуд даже в обыкновенное время.Такие условия составляют для крестьян величайшую тяжесть. Ибо помещичьи крестьяне, когда состоят на барщине,не платят уже денежного оброка. А Нерчинские, напротив, отправляют и работы, и платят в казну оброчные деньги наравне с другими. К сим заводским тяжестям присоединяются земские повинности.
Вы писали. что приписные крестьяне не крепостные, что им жилось легче, чем помещичьем.
А Сперанскому М.М. вы доверяете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Elgina_Vera,
Хотел было продолжить спор, потом посмотрел, то, что написал Михаил Викторович и решил больше не спорить.
Единственное, что мне искренне не понятно, если не считать перевод крестьян в казаки, то куда они все "подевались", если их было так много, где еще большая масса потомков, а то кого не спросишь у всех предки казаки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vlopuhin Местный
Зарегистрирован: Nov 12, 2009 Сообщения: 283 Откуда: г. Иркутск
|
|
Albert,
Получается так, что мои предки все крестьяне, никакой связи с казаками не прослеживается, хоть по Лопухиным, хоть по Овчинниковым. Подтверждение мне подсказал Хохлов Владимир Павлович. Он проводил исследование по Лопухиным в Амурской области, все они из Вятских крестьян, добровольные переселенцы, крестьянами оставались и в Приморье. Некоторые из этих Овчинниковых подались в казаки уже когда бежали после революции в Китай. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zett Местный
Зарегистрирован: Feb 21, 2010 Сообщения: 400 Откуда: СПб
|
|
Elgina_Vera писал(а): |
Я с этого разговора, решила его закончить здесь. Такое впечатление, что меня не читали на 10 стр.. Сборник рассказов Виктории Балябиной со мной, рядом.Я даже его цитировала. Балябины из приписных крестьян д.Булдуруйской и никогда от этого неоткрещивались. И писала Виктория о казаках которые до 1851г были горнозаводскими крестьянами. |
Другими словами, каждый Плотников хотел бы быть потомком именно Агапита, но не каждый может принять информацию о своих предках ссыльных и закрепленых крестьянах :)
Но предков не выбирают, мы им должны быть благодарны хотя бы за то, что они смогли выжить в тех жутких условиях и народить потомство, вырастить его и дать возможность нам родиться:) _________________ Буду всем благодарен за любое упоминание о фамилии Плотниковых. С уважением, Плотников Сергей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
vlopuhin,
Если посмотреть, карту земель Забайкальской области 1909 года, то видно, если не считать государственной земли, то самая большая часть принадлежала казачеству, затем так называемому инородческому населению и совсем небольшие территории крестьянам, а если наложить на указанную карту, административную карту, то становится понятно почему так много потомков именно казаков, а не крестьян. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shestakov Забайкальский казак
Зарегистрирован: Oct 10, 2006 Сообщения: 3020 Откуда: Красноярск
|
|
Albert и Elgina_Vera,
Главное то, что все они забайкальцы. И в 1851 году была поставлена главная точка в этом Вашем споре
И было интересно читать аргументы той и другой стороны. _________________ Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elgina_Vera Забайкальская казачка
Зарегистрирован: Mar 13, 2010 Сообщения: 734
|
|
По книге « История Забайкалья»,- Константиновы А.В.и Н.Н Чита , 2002г, в 1888г в Забайкалье живёт 528543 человека… К концу 19 века казачество состояло из 207653душ обоего пола. Стр 162.
По книге «Крестный ход»,- Курц Ю. Чита 2003г.,в 1851 г в военное ведомство вместе с разночинцами поступает 100819 человек обоего пола. Стр.136.
Здесь же. Муравьёв убеждает Николая 1, что «Нерчинское серебро …дороже, чем оно стоит …Лучше обратиться к производству золота, которое даст миллион рублей прибыли".
И по « Истории Забайкалья», -стр160. Другая часть бывшего заводского населения пополнила ряды вольнонаёмных рабочих и государственных крестьян.
К концу 19в. Жило в Забайкалье немного. Меньше половины были в казачестве, часть крестьянствовала, часть работала на приисках. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elgina_Vera Забайкальская казачка
Зарегистрирован: Mar 13, 2010 Сообщения: 734
|
|
Михаил Викторович, мы разве спорили? |
|
Вернуться к началу |
|
|
vlopuhin Местный
Зарегистрирован: Nov 12, 2009 Сообщения: 283 Откуда: г. Иркутск
|
|
Мало ли кому чьим потомком захочется быть! :)
В прошлом веке это представляло немалое значение, даже фамилии меняли и от родителей отрекались...
Меня же зацепило заявление одного из Лопухиных, мол все они из тех, из князей. Так же думают мои родственники. Однажды мне пришло приглашение на праздноване 200 летия А.С.Пушкина, как потомку князей :) (пришлось отказаться). Мне более симпатизирует то, что предки крестьяне, честные труженики. Вот ещё про деда коммуниста хотелось бы побольше узнать... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Elgina_Vera,
Теперь понятно куда они исчезли, можно сказать как часть крестьянского сословия сгинули. Такие явления приводят к потери традиций. Поэтому только по архивным документам можно проследить горнозаводское прошлое своих предков. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shestakov Забайкальский казак
Зарегистрирован: Oct 10, 2006 Сообщения: 3020 Откуда: Красноярск
|
|
Albert,
Меня иногда спрашивают, узнав, что моя мама Пешкова: "А не прослеживается ли родства с знаменитым пролетарским писателем". Тут я сразу отвечаю: "Свят, свят" _________________ Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Shestakov,
Это что, вот моя фамилия доставшаяся от отца украинца не дает покою всю жизнь, только на Украине дурацких вопросов не задают, потому что с украинского переводится просто - "силач", ну еще как "пан", "вельможа". |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Список форумов Предыстория
-> Даурия |
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
Страница 12 из 17 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |