Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Казачий Спас
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Вт Мар 07, 2006 3:19 pm    Заголовок сообщения: Казачий Спас Ответить с цитатой

На сайте А.А.Кадочникова я увидел отрывок из романа Ю.В.Сергеева "Княжий отсров".

Урок Егора Быкова в разведшколе:
«– То, что я сейчас вам покажу, зовется Казачьим Спасом... Никаким восточным приемам он недоступен в своем совершенстве и по своим качествам боя. Не всем дастся он, нужна особая психология и полное владение своим сознанием... Призвание Казачьего Спаса – возмездие врагу... прошу не путать с греховной местью. Корнями борьба уходит на тысячи лет назад, и все эти века она усовершенствовалась и, достигала такой силы, что вряд ли разумный человек поверит, на что она способна. Она уже за пределами обычного понимания...
Еще в двенадцатом веке до рождения Христа, под именем джанийцев и черкасов, от устья Кубани, Дона, Днепра и Днестра, казаки ходили на тридцати больших кораблях в помощь осажденной Трое... С этих достопамятных времен, хорошо вооруженные, отчаянные и умелые в бою, казаки многие века держали в страхе персов и мидян, греков и турок... Крепью казачества были так называемые "характерники", особая тайная казачья каста, владеющая Казачьим Спасом, удивительной наукой боя. К Богу характерник возлетал духом и мыслию, шепча молитву тайную – Стос... В этом возвышенном состоянии для него ускорялось само время, а для врага замедлялось, он мог уйти от любых ударов и сам нанести недругу смертельное возмездие.
СПАС – бескрайняя степь и бездонный колодец духа! Характерник с помощью молитвы управлял пространством и временем, владел секретами обережных молитв, он мог "раствориться" в траве среди чистого поля, стать невидимым в кроне дерева, слиться с конем, неделями ни есть, ни пить; он чувствует с в о ю пулю: холодеет затылок, и казак уклоняется от нее, видя ее полет. В бою владеющие приемами держались пятерками вместе. Главный закон в пятерке – не бояться за себя; они прорубались легко сквозь любую лаву или колонну врага, разворачивали коней и прорубали опять коридор, как в лесу просеку... Не бойся за себя, а сохрани жизнь другу, поручив свою жизнь заботе товарища. Это и есть древний русский закон дружины – "За други своя!" А теперь я практически покажу вам, что это такое...
Егор зарядил свой пистолет и подал его Солнышкину, отошел к противоположной стене зала, обитой матрацами.
– Стреляй в меня!
– Да будет тебе дурить, – недовольно усмехнулся здоровяк – я на таком расстоянии из пистолета монету сшибаю. Не буду!
– Стреляй! – приказал Лебедев и внимательно уставился на Егора, следя за его движениями. Он заметил оцепенение Быкова, что-то происходило незримое с его слегка покачивающимся телом, и вот он опять произнес:
– Стреляй, только не в голову...
Солнышкин выцелил правое плечо и мягко надавил спуск. Егор тем мгновением расслабился, шевеля губами, прочел молитву и почуял взлет тела и духа.
Наконец Солнышкин решился, и Быков видел, как медленно палец давит спуск, как томно срабатывает сорвавшаяся пружина и ползет боек, ударяет о капсюль, тихо возгорается порох и натужено выпихивает пулю... Она летит, еле вращаясь, и за время ее полета можно сто раз уклониться... Егор видит ее уже совсем близко, видит медленно встающую Ирину с ужасом в глазах, вот пуля на расстоянии вытянутой руки, он легонько шатнулся влево, слыша, как пуля мышью шуршит, разгрызая ткань и вату матраца и с долгим стуком колет кирпич...
Лебедев видел почти незаметное движение тела Быкова во время самого выстрела, оно качнулось маятником, пропуская пулю мимо... Грохот выстрела, щелчок пули о кирпич и вскрик Ирины слились для всех воедино, но Быков стоял так же невозмутимо, на его рубахе крови и следов поражения не было. Он негромко попросил опять:
– Стреляй в грудь, серией, три раза...
Прогрохотали выстрелы, и Егор невредимый шагнул от стены, в матраце за его спиной кучно открылись четыре отверстия с рваными клочьями ваты. Солнышкин недоуменно посмотрел на пистолет, на Егора и пробубнил:
– Вот это фокус!
– Нет! – отозвался Быков, – это Казачий Спас, и он от Бога, а не потеха... А чтобы окончательно убедить вас в силе этих приемов, я покажу высший предел характерника, – он быстро прикрепил булавками на матраце чистый лист бумаги и сделал два шага к Солнышкину, стреляй в центр листа мимо меня, – он стоял левым боком к нему, закрыв глаза и, шепча особую молитву, слыша нарастающий вой выстрела и резко повернув голову влево, увидел летящую пулю... Стремительно кинул на нее ладонь правой руки, сжал кулак и, чтобы остановить страшную энергию ее, сопровождал полет рукою, тормозя его и все мощнее стискивая железо кулака... Она потянула руку за собой и сдалась... грея ее изнутри...
Щелчка пули никто не услышал и никто ничего не заметил, настоль молниеносны были движения Быкова. Он резко выдохнул воздух и раскрыл кулак. Все вскочили в диком недоумении и крике, заворожено глядя на пулю в его руке и на девственный лист бумаги...
– Я могу принять пулю и грудью и делал это, но остается большой синяк, а мне надо вас тренировать... Но могу показать.
– Не надо! Я умоляю, – вскричала Ирина.
– Ладно, – он поглядел на нее заботливо и продолжил: – Я научу вас особой маскировке, неведомым для врага приемам скоротечных огневых схлесток, один из них Перекат, мы недавно проверили на немцах и не имели потерь... Научу лечить себя и побеждать врага голыми руками, научу всему, что можете воспринять. Но перед каждым занятием вы должны посвящать себя особой молитве, чтобы постигнуть через нее пространство и время и выпросить у самого Господа силы себе на защиту Родины и возмездие врагам... Если Он услышит вас, и вы будете достойны Его милости, тогда вы станете, неуязвимы для мирского оружия, а тело ваше будет двигаться быстрее мысли, а может быть и света...»
Источник: http://www.kadochnikov.ru/forum/?action=show_mes&id=36.7997350171208

Интересно узнать мнение посетителей сайта об этом эпизоде... Я еще не успел пообщаться с Ю.В.Сергеевым на эту тему, но... Казачий Спас - какова историческая реальность существования этого стиля борьбы? Я имею ввиду - каков возраст этого стиля? Или это современная борьба?
P.S. То, что мне не знакома эта борьба, рукопшный бой, стиль.. или как-угодно еще его можно назвать, не отрицает его (Казачьего Спаса) права на существование.

_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Юрий Сергеев
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Мар 11, 2006 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ответ Григорьеву
Сюжет в моем романе о том, что владеющий Казачьим Спасом владеет Пространством и Временем, способен поймать рукой пулю и уходить от пуль - реальный. Спасом владели многие Георгиевские кавалеры: Чапаев, Думенко, Шкуро, дед Кадочникова (полный бант) Георгия и многие другие. Я знаком с людьми, которые сохранили эту удивительную боевую традицию до наших дней.
По воспоминаниям очевидцев, Чапаев не раз плясал Барыню на бруствере окопа в Империалистическую войну под тремя немецкими пулеметами и уходил от струй (холодеет затылок). В середине восьмидесятых годов видел кинохронику, как Шкуро захватил Киев и ехал впереди войска на коне. Вдруг из подворотни выскочил "революционер" с маузером, вскинул его, намереваясь стрелять. Шкуро молниеносно выхватил шашку, взмахи ее почти не было видны, вложил в ножны и поехал. На кадрах у стрелявшего отвалилась рука, потом голова, потом тело раздвоилось и он упал. Шкуро даже не оглянулся.
В начале "перестройки" министр МВД, кажется Бакатин, велел привезти в МВД человека, владеющего СПАСом. Тот поставил условие, чтобы собрали 20 лучших спецназовцев, владеющих разными школами. Мой друг, Володя Ф. сопровождал рукопашника, лет 47, невысокго роста, даже с заметным брюшком. Когда они пришли, 20 бойцов разминались. СПАСовец прошел сквозь них, лег на маты и... уснул. Минут через десять, Бакатин разбудил его и приказал начинать. Тот посмотрел на часы и говорит:
- Мне жена наказала еще колбасы купить, времени мало, я начну сразу с восьми.
- Нет, вот тебе боец, черный пояс каратэ...
- Я начну с восьми.
Восемь качков обступили его, пересмеиваются от его тщедушного вида.
Три минуты боя и все лежали пластом, даже не прикоснувшись к противнику, они его просто не видели. После этого он так всех "зачаровал", что двдцать спецназовцев начали серьезно лупить друг друга. Все злые, ничего не поймут. Тогда гость говорит:
- Ладно, спорить мне с вами некогда, у вас тут тир есть?
-Есть..
- Пошли.
Гость повесил на пулеуловитель простую газету, встал метрах в полутора от нее и попросил выстрелить из пистолета в газету.
Команда была дана и прозвучал выстрел...
Выстрел-то прозвучал, но не было щелчка пули и газета оказалась целой, без повреждения. Гость разжал кулак и поднес пулю с нарезами. Что тут началось! Толпа "наехала" на стрелявшего офицера, дескать, тот заранее договорился с гостем, передал ему пулю, а сам стрелял холостым. Требовали повторить...
Но СПАСовец категорически отказался и покинул здание.
У меня есть архивные пленки из рассказов стариков-казаков о том, как владеющие "казачьей наукой" держали удары пуль из винтовок и карабинов, на теле оставался только синяк, гимнастерка с дыркой, а казак живой. Так называемые "бескровные одежды", гимнастерки хранили в сундуках, как ордена. Эта игра называлась "Играть в зайца". Трое казаков выезжали в степь и говорили:
- Ну, кто нынче будет зайцем?
- Ну, я - отзывался один из них.
- Разоблачайся..
Он спешивался, снимал портупею, оставался в гиммнастерке и отбегал от друзей метров на тридцать-сорок. Входил в состояние Стос, а двое выпускали по его корпусу по полной обойме. Он в это время бегал, делал все возможное, чтобы друзья промазали. Казак на сто метров попадал из карабина в пятак. После того, как они выпускали по "зайцу" по пять пуль, подъезжали к нему, спешивались и все трое тщательно считали дырки на гимнастерке. Если до десяти не хватало хоть одной, "Заяц" укорно говорил:
- О, братцы, стреляете вы плохо...
И даже за один промах, двое стрелков десять дней поили "Зайцу" коня, варили кулеш... А гимнастерка укладывалась дома в особый сундук, когда собирались характерники, владеющие Спасом к хозяину, он поочередно доставал из сундука прошитые пулями гимнастерки и гутарил:
- Вот в этой я был Зайцем в таком-то годе, в этой с теми-то стрелками.
Еще одна игра в бескровные одежды называлась "Капусту рубить", все те же двое поначалу гладили шашками "Капусту", а когда тот входил в состояние, рубили... Гимнастерка распадалась на полосы, но на теле оставались только красные полосы, как от кнута. В конце рубки, они сдергивали бескровные одежды с него и почему-то выливали на Капусту ведро воды, а гимнастерку укладывали в другой сундук. Есть сведения, что у одного человека хранятся два сундука дедовских гимнастерок... без единой капли крови. Самое интересное, что это не бред, не легенда... а явь!
Владеющий Временем казак... хлопок и... пропадает из виду. Сам он попадает как в кисель... но это уже тайна Рода.
Казачьей наукой владели пластуны, они пробирались перед атакой австрийской конницы на их исходные рубежи и маскировались так в траве, что ряды конницы выстраивались для атаки, не замечая казаков. Тогда они вскакивали, держа на спине бриткую шашку острием вверх и бежали под пузами лошадей под рядами, а сзади рушились эти ряды, атака срывалась, а пластуны опять исчезали в траве. Товарищи хохлы пытаются сейчас присвоить себе Спас, но он появился еще со времен князя Святослава, да и ранее наша цивилизация владела этим боем. Есть исторические сведения, что 50 воинов Святослава окружила 10 тысячное войско врагов и потребовали сдаться, наведя на воинов луки. Они ответилаи, что сами себя порубят. Разделись до пояса сели на коней и стали скакать по кругу, в ритуальной рубке. Потом мгновенно разбились на пятерки и веером врубились во врагов, оставляя просеки... Выскочив из круг, развернули коней и рубили просеки к центру...
Десятитысячное войско в панике бежало. Летописец константировал, что русов не брали ни мечи ни стрелы, тела их были... бескровны.
Кстати о "хохлах", эти чубы (такой же оселец был и у Святослава), был признак п о с в я щ е н и я, чуб могли носить только посвященные в эту казачью науку. Русы верили, что за этот чуб в последний миг жизни, Бог вытаскивает на небо его душу. Турки, персы, греки, мидяне и прочие недруги тех времен знали об этом. В случае, если казак попадал раненый в плен, они мгновенно срезали ему оселец и тот попадал в наивную простарцию, что не попадет к своему Богу.
Есть сведения, что когда характерники скакали на конях в атаку, чубы у них стояли вертикально???
Вот вам загадка, в которой кроется основной Спас.


Писатель Юрий Сергеев
Вернуться к началу
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вс Мар 12, 2006 4:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Трошки о Шкуро:
"атака наша увенчалась успехом, но я был опять ранен; ружейная пуля ударила в рукоятку кинжала, раздробила ее, пробила мне живот, с одной стороны слегка задела брюшину. Если бы не кинжал, я, конечно, был бы ранен смертельно"
"Я начал прихварывать, ибо сказывалась беспрерывная походная жизнь, не дававшая возможности отдохнуть и полечиться от раны и контузий"
"Я почувствовал сильный удар в грудь, упал и потерял сознание...
Положенный на казачью бурку, я был отнесен в казармы, где прибежавший доктор осмотрел меня. Выяснилось, что пуля, направленная мне в грудь против сердца, ударившись в костяные газыри черкески, отклонилась влево, пробила грудную клетку возле самого сердца, вышла наружу под левую мышку и пронзила левую руку, не задев, однако, кости, оставив, таким образом, четыре отверстия.Когда я пришел в себя, то лежал на топчане, облитый кровью, обильно струившейся из ран"
Ну и наконец :
"Чувствуя боль в сердце и невыносимую усталость, как реакцию после страшного напряжения нервов, отвернулся я к стенке, под буркой снял черкеску с погонами и остался в бешмете. При этом из газырей посыпались на пол патроны. Впоследствии я узнал, что по краю ходила легенда, будто меня пуля не берет — знаю такое слово. Видали будто бы, как в меня всадили пять пуль, а я зашел в хату и при людях высыпал пули из себя на пол"

И далее по тексту:
http://kazaki.pochta.ru/sh01.htm

Ф.И. Елисеев, описывая боевые действия казаков на Кавказском фронте, особых явлений не описывает. Зато уж о потерях пишется немало. А ведь кубанский природный казак.

Я конечно, скромный рукопашник, резервист действующей армии, проходил курс антитеррора, но терзают меня мутные сомнения...
Да и Василий Иванович вроде, казаком не уродился. И со стилем Кадочникова, как и славяно-горицкой, я в 80-х дело имел, восторгов особых не испытывал...
Морихей Уэсиба тоже финты крутил со временем и пространством, однако на плёнку не снимал, да и баек было на этот счёт немеряно.
Насколько помнится мне,не из черепа ли князя Святослава чашу сделали?

А вот плетью забайкальцы владели виртуозно. Особенно казаки-буряты.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Мар 12, 2006 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Много я слышал и о русском стиле и о казачьем Спасе. Однако, слышать одно, проверить другое. Согласен хоть сейчас пострелять по супербойцу, хоть стрелок из меня вполне рядовой, но хотелось бы поглядеть на человека, ловящего пулю или грудью её отражающего. Шашкой тоже готов за ради эксперимента поработать.
Буквально вот на часа 1,5 назад был в гостях мой старый друг, родовой яицкий (уральский казак) и зашёл у нас спор про ношение длинноклинкового оружия за спиной. Он у нас русского стиля рукопашник, ему наплели, что ещё скифы акинаки за спиной носили. Объясняю, что ещё короткоклинковое оружие худо-бедно можно таскать за спиной, только вытаскивать малость долговато, а длинноклинковое вытаксивать из-за спины малость и неудобно ещё. Пошли ставить эксперимент. Засекли время, ему чтоб шашку из-за спину выдернуть - ушло 6 сек., мне по традиционному от пояса - 1,5 сек. (выпили малость - долговато получилось).
Опять же беру ножик простой, он шашку из-за спины на удар, а я из ножен от пояса и ему в живот, когда я его ткнул, шашка у него была ещё наполовину в ножнах.
Практика -есть критерий истины, говаривал вождь "кранюков" т. Ильич (однако так его звали).
А папа мой говорит пока сам не потрогал - не поверю.
Вот и я так же, по старой казачьей мудрости, чему сам не свидетель, чего своими глазами не видал, чего сам своими руками не трогал, верить на слово не хочу. Покажите, если так, то скажу я - баран, если нет, то увы.
А как рождаются истории, что потом иногда перерождаются в Историю я и сам могу порассказывать много случаев. Даже историю, рассказанную бабушкой, как её отец после смерти в дом пытался прорваться, а потом ушёл к заплоту и там в медведя обернулся. Тема рассказанная бабушкой на полном серьёзе.

Сам я малость то же занимался рукопашкой, самую малость, наверное, но понял, что есть вещи эффективные и есть вещи эффектные (разница ощутима), так вот то, что воистину эффективно, как правило есть во всех системах, учитывая, что биомеханика человека никакого отношения к расовой, национальной и религиозной принадлежности отношения не имеет, ну а эффектные красивости, что не для боя, а для демонстраций - тут у каждой школы свои изыски, только к бою они относятся, как стоп-сигнал к зайцу.

Думаю. что ежели поставить в ряд русского, украинца, белоруса, еврея, бурята, тюрка любой разновидности, казака, американца али ещё какого немца, или там датчан и разных прочих шведов, японцев или китайцев, и каждому зарядить по лбу шашкой, или пальнуть в упор, то летальный исход, однако, гарантирован любому из них.

В начале 20 века восемь держав, в т.ч. и Россия, давили китайских "боксеров"(ихетуаней) и ни помогла им рукопашка, в 1905 г. японцы тоже все болше как то на ружейно-пулеметно-артиллерийский огонь налегали, а не с катанами по бранному полю носились, и тем паче не с голыми пятками. Да и ВОВ наши предки всё как то по их рассказам налегали на средства вооружения, а не на русский стиль. Есди вон на Курской дуге, где танков мы потеряли больше, чем немчура, один артиллерист умудрился сжечь то ли 4, то ли 5 немецких танков из ПТПшки, то никак не из-за владения каким-либо стилем, а метким арт. огнём.

Так что ихрчется верить, что мы - казаки, одним махом семерых побивахом, только бы глянуть на сие в реале, а не в виртуале

Я вот как то тренеру не верил, что не зачем в бою кулаками особо размахивать, когда первым же движением можно свернуть шею противнику. Когда он на мне это продемонстрировал слегонца (хорошо, что он ещё костоправит - поставил шейку на место) - теперь верю . Но сам так не умею. увы.

Потому охота взглянуть на Мастера Казачьего Спаса, а если позволит, то и шашкой по нему попластать. Могу тупой - если минут 5 уворачиватся будет легко, значит что-то интересное есть в этой теме.

С уважением ко всем участникам!
Вернуться к началу
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вс Мар 12, 2006 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу прощения, предыдущее сообщение моё.
Не заметил, что не сделал "вход".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вс Мар 12, 2006 6:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов писал(а):
Прошу прощения, предыдущее сообщение моё.


Я в этом и не сомневался .
Кстати, я там тебе на ящик пару фото кинул с президентом страны и министром.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 13, 2006 4:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да я 2 руками "за" существование эффективной казачьей системы рукопашного боя, но пока сам не увижу - не поверю.
Ну, работа у меня такая - не верить на слово.

Я вон читаю документы по пластунам (документы, а не былины): служить в пластунах, по крайней мере, в конце 19 нач. 20 века считалось у казаков ККВ и ТКВ непрестижным (шли беднота, кто коня справить не мог), или про снарягу - как 3 образца новой снаряги испытывали для пластунов - нормальные отзывы нормальных людей о вполне обычном снаряжении, ничего спецназерского. Судя по документам, пластуны - обычная, но хорошо подготовленная пехота. А это уже очень много. В Забайкалье тоже поначалу были батальоны пеших казаков (из крестьян), как только стало возможно - все пешие батальоны переформировали в конные полки.

Есть примеры того, что попадались уникальные люди, но ведь это единицы, а не массовое явление. Помните у Пикуля (он писал несколько придерживаясь архивов), когда снимают с о.Эзель с Орисарской дамбы русские войска, один из офицеров с пулеметом остаётся. Немцы по нему стрелляли, подорвали грантами, кололи штыками, а он выжил. Так это уникальный случай.
Или вот в инете писали про солдата Отечественной войны, что из боев выходил без едииной царапины, и тот ответил корреспонденту - так душа у меня ни разу не дрогнула. Не ссылался на русский стиль, а объяснил, что психика у него уникальная такая.

Таких случаев много, но это всё уникальные люди. Нет возможности щтамповать их массами, поэтому даже в рукопашке то, чего смог достигнуть один, не факт, что смогут достигнуть остальные.
И нет тут зависимости от стиля.

По моему, сугубо личному мнению, глубокая историчность и непобедимиость какого-нибудь стиля - чисто рекламный бренд.

Ну любит народ красивые легенды. Вот их ему и дают.
Мне всегда вспоминается из повести о Евпатии Коловрате концовка, как монголы смогли его убить только при помощи камнеметных машин. Возникают сразу 2 картинки: Либо Евп.Коловрат стоит во чистом поле один, как перст и ждёт пока его аменюками закидают, либо такие проворные монголя дружно таскаю по всему полю камнеметные машины (которые судя по всему никак не легче нынешней полковой артиллерии) и выцеливают перемещающегося Коловрата.
И сразу думается: или у меня клиника в восприятии, или у автора повести при написании, или тут вообще имели в виду нечто другое.

Или из ПВЛ эпизод, где осажденные русские обхитрили половцев. Когда есть стало нечего, сварили из остатков продуктов ведро каши, а мёд развели в питие - тоже ведро. И в колодец запихали. Позвали послов половецких, и давай им впаривать - вот де, мол, у нас еды навалом, прямо из земли кашу и мед черпаем. А послы офигели, испугались, должили хану. Осада была снята. Половцы ушли.
Как сказал бы М.Задорнов - "Ну, тупыееее!" Не знают, откуда каша и мёд берется, и по горожанам не видно какого они состояния, и в колодец заглянуть лень и т.п.

А про то, как 50 воинов Святослава 10 000 врагов разбили. Есть реальный исторический пример Иканской сотни. 150 казаков при одном орудии, окруженных 20 000 войском кокандцев (тоже миели артиллерию) несколько дней отбивались, ожидаю подмоги. Не дождавшись - пешком (кони уже были побиты) стали прорываться по дороге к своим, отбиваяь от налетавших со всех сторон кокандцев. Вышли. Погибло более половины сотни. Отбивались всё время ружейным и артиллерийским огнём (пока цело было орудие), без рукопашки.
Героизм, умение воевать, стойкость, сила духа - достойные уважения и почитания и без всяких легенд. Они не разгромили врага, но они устояли, задержали его, расстроили его планы, и хоть с потерями, но вышли к своим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Воевода_Владимир
Зам.Админа
Зам.Админа


Зарегистрирован: Nov 12, 2005
Сообщения: 1409
Откуда: Таганрог

СообщениеДобавлено: Пн Мар 13, 2006 10:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гость
что биомеханика человека никакого отношения к расовой
Во многом, Андрей, соглашаясь с Вами, здесь вынужден вас огорчить.
Рассовые особенности имеют место.
Африканцы, например очень взрывные по своей природе, но вот пластика у них никакая. И ещё много разных особенностей.
Если хотите - продолжу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Пн Мар 13, 2006 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воевода_Владимир
Отчего б не продолжить? В своё время, я учил, что из-за анатомии у азиатов центр тяжести ниже, "присядистей" они как бы, оттого они лучше работают ногами. Европейцам это удаётся хуже. Они как бы "универсальны" в силу строения тела. Хотя взять французскую сават - много ударов ногами и работа на опережение. Сталкивался с учеником этой школы. Очень опасный был боец.
Про негров - считается, что болевой порог у них ниже, выше выносливость и как замечено - "взрывная" работа верхней части тела. Хороши они именно в боксе. Мой старый знакомый МС по боксу, Алик Кац (привет Ю.Сергееву ), веса в Каце было под 80 кг, рассказывал про бой с негром: "И раскрывается, и бью ему в голову со всех сторон. Как бульдозер, даже не чихает !.. Выиграл бой по очкам".
В общем, тема бесконечна, но интересна до безобразия.
А я такую точку зрения имею.
Мне, в силу специфики работы, приходится "встречать" представителей разных стилей и весовых категорий. И как говорится, побеждает психика, ибо у меня бой ведётся не по правилам и не на татами. Спасовал - клади ксиву на стол и валяй домой. Ну и конечно, штанга и родной советский рукопашный бой . Не хвастясь, скажу, что пока никому не проигрывал. Огнестрельное оружие в ход не пускал никогда, разве в воздух и то в при "быстрых поездках". Задержаний, и вооружённых в том числе, на моём счету немало. Хотя, думаю, в спортзале б просадил им подчистую . Поэтому - чем не владей, а коли душой слабоват - это не показухой заниматься. Навидался.
Что до "Пуленепробиваемых и неуловимых", как говорят пендосы - "Кольт уровнял всех"
При таких спорах я всегда вспоминаю кадр из "Индиана Джонс", гда на Форда из толпы выходит араб с мечом и начинает выполнять па. Форд просто стреляет в него из пистолета и идёт по своим делам...
У казаков была великолепная техника владения холодным оружием, плёткой... Наездники - и говорить не надо. На "кулачках" тоже были не промах. Колами не слабо махались
Как дядя моей мамани, покойный ныне, известный любитель подраться, говорил: "Погоди, девка, я вон того только тюкну и домой пойдём" А сам кол из плетня вытаскивает
Это да, А "вот пальцем искрить"(с) да пули ловить - "не верю!" (с).
Расписался, понимаш. Удачи всем!

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 13, 2006 12:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воевода_Владимир,
Ладно начнём с того, что возможно мы просто друг друга недопоняли. Я скорее всего несколько узко понимаю этот термин, а вы нескольео шире.
БИОМЕХАНИКА (от био ... и механика), изучает механические свойства живых тканей, органов и организма в целом, а также происхождение в них механического явления (при движениях, дыхании и т. д.).
Я то имел в виду, что раз уж все мы человеки, то, к примеру, любому доступно определенная совокупность движений, и если имеется природная возможность достичь точки поражения по кратчайшей траектории, то она будет кратчайшей для любого человечесского индивуума независимо ни от чего, или если воздейстоввать на сустав в ту строну куда он в принципе, по биомеханике, сгибаться не может, то есть большая вероятность повредить сустав также любому человеку (хотя может йоги могут выкрутиться, но не знаю, с йогами не сталкивался).
Поэтому исходя из такой позиции стоит предположить, что эффективные приемы и способы рукопашного боя строятся с учётом этих биомеханических особенностей. Естественно предположить, что и в различных (и национальных в т.ч.) школах совокупность эффективных приемов и способов будет примерно идентична, вне зависимости от найиональной принадлежности.
А присущие разным расам или национальностям некоторые особенности организма - это небольшие отклонения от общей биомеханики человека, как вида.
Т.е. как при стрельбе можно выцеливать ближе к верху мишени или ближе к низу, в зависимости от того - от вас движется цель или на вас, но целить то все равно надо в цель.

Потому полагаю, что повода для огорчения у меня нет. Замечание ваше правильное, просто мне так кажется, что мне стоит его воспринимать не столько, как опровержение, а скорее, как дополнение.
Если я ошибаюсь, поправьте. От знающих людей поправка ценна всегда вдвойне, т.к. она происходит из теории, проверенной практикой.
У меня ещё, видимо, влияние своего тренера имеет место быть, т.к. он всегда объясняет - не заморачивайтесь - что за стиль, кому принадлежит, просто данная вещь эффективна. Попробуйте её освоить. Он у нас сам по себе синтетик , всё синтезирует и теорию, и практику, и даже слова (я как то долго с ним бился над услышаным от него выражением "акцентрированный удар". Говорю: Михалыч, нет такого слова. Есть "акцентированный" и "концентрированный", ты зачем их в одну кучу мешаешь, словообразователь ты наш. А он только хихикает, но говорит также )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Юрий Сергеев
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Мар 19, 2006 1:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Деды расказывали, что в наших станицах, "ишшо до леварюции", атаманы были вроде председателей сельсоветов... он был главным в мирное время. Но, при сполохе, в начале войны, главным становился походный, войсковой атаман. Посвящению и выбору этого атамана, у казаков был особый, древнейший ритуал. Тайным советом стариков отбирались семеро кандидатов. Они выезжали на конях в степь, гнали волчью стаю и отбивали матерого... Кто первый плетью очумеет волка (надо было точно попасть вшитой в плеть пулей ему по носу на скаку), спрыгуть с коня на волка и "стреножить" зверя, тот становился основным претендентом. Подскакивали остальные. Двое садились верхом на волка, передний держал его за уши. А казак, стреноживший, стновился перед ощеренной мордой на колени, читал молитву, неотрывно глядя зверю в глаза и... медленно убивал его кинжалом в сердце. По поверьям, в этот момент, из глаз в глаза, переходила в будущего походного атамана вся волчья сила и хватка.
По словам дедов, с таким атаманом почти не было потерь в боях, было много побед, его не брала пуля и шашка...
Но... приходило опять мирное время, походный атаман, прошедший такую инициацию редко мог жить мирной жизнью... Чудил, продолжал воевать, бузить и т.д. Когда становилось невмоготу, решаением совета старейшин... его убивали серебряной пулей.
А к новой войне, готовили другого...

Еще один интересный казачий обряд. Мне рассказывали, как в станице Кумылженской казаки уходили на "позиции" в 1914 году.
За сутки до отправки на фронт, каждый шел к своей бабке и она писала ему в ладанку обережную молитву. Утром, все уходящие на фронт собирались у реки Хопер (строго без баб и лишних людей), каждый приносил со своего двора петуха и дробовик. По очереди, они привязывали петуху под крыло свою молитву из ладанки и с убойной дистанции стреляли из ружей по ним. Были случаи когда дробовые заряды кувыркали птиц, но они вскакивали, отряхались и были живы... значит, молитва крепкая. Если петух погибал - казак шел к тем бабкам, чьи петухи выжили. По преданиям, все вернулись с войны живыми...
Вернуться к началу
Сергеев_ЮВ
Писатель


Зарегистрирован: Mar 04, 2006
Сообщения: 725
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 19, 2006 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Петух - тотемная птица у русичей с древнейших времен, так же как волк и медведь. Жертвоприношений людских на Руси не было! Я об этом подробно писал в романе "Княжий остров". Один иноземный историк свидетельствовал, как русичи времен Святослава на острове Хортица, приносили жертвы своим богам... Они втыкали в землю стрелы, делали из них круг, в этот круг ложили хлеб и... петуха. (Видимо, как символ воиский)

А теперь рассказ моего земляка... Решили они втроем "копнуть" скифский курган. Он стоял в степях, хутора вокруг давно вымерли, в радиусе 10 километров никто не жил. Приехали утром втроем на мотоцикле ИЖ с люлькой, взяли лопаты, едовы на пару дней, бутылочку...
Поднимаются копатели с лопатками на курган... а на самой вершине их встречает шикарного наряда петух... Обрадовались казаки, вот халява выпала, под водочку курятинка сгодится... Начали за ним гоняться, кидать лопатами... Да так увлеклись, что опомнились в полдень километра за три от кургана, в лесополосе. Так умаялись в гонках, что еле доплелись обратно, какое там копать...
Приехали в станицу Кумылженскую, зашли в гости к деду, коий владел Спасом и курировал молодой задор казачков... Ну и рассказали о своих похождениях... Дед покачал головой и гутарит:
- Э-э-э, ребятки-ребятки, да за этим петухом еще мой дед гонялся...

_________________
- Писатель Юрий Сергеев -
Мои книги Вы можете заказать по email: knyaj@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Мар 20, 2006 4:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергеев_ЮВ,
А почему вы считаете, что не было людских жертовприношений на Руси.
По крайней мере летописями зафиксирована пара случаев: убийство варягов-христиан при Владимире, который требы Перуну творил в то время перед тем, как креститься самому и народ крестить.

И на память, в конце 11 века объявились языческие волхвы, по указке которых народ убивал указанных ими женщин (типа из-за них нет урожая), и с которыми одни из князей (кажется именем Глеб) прменил весьма действенный способ пропаганды: спрятав топор под плащ подошёл к волхву и спросил - раз ты такой навороченный кудесник, ты, наверное, и будущее зришь? Волхв, ессно, от самонения и гордыни товетил: А то.
Тогда князь ещё раз спросил: А своё будущее зришь, чего завтра делать будешь?
Волхв гордо ответил: Так это, чудеса великие сотворю.
На что князь ответил: Фиговый из тебя предсказатель, чего народ баламутишь, коль своего будущего не зришь! - достал топор и дал им волхву по лбу с летальным для волхва исходом.

Фадлан ведь тоже про похороны знатного руса писал, что девушку ему для жизни после жизни режут (вроде как по её добровольному согласию, хотя колхоз тоже дело добровольное).

Так что вопрос о человеческих жертвоприношениях в язычесой Руси весьма спорный (по крайней мере встречалась и информация, у того же Рыбакова кажется, о нахождении археологами под углами домов детских черепов).
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Мар 20, 2006 4:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как то я видимо неудачно зашёл, что вместо себя гомтем отразился.

Предыдущее сообщение моё - Андрей Сафонов
Вернуться к началу
Юрий Сергеев
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Мар 20, 2006 4:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сафонову
Aндрей, пришли на мой почтовый ящик свой домашний адрес, или до востребования, в романе "Княжий остров" много чего есть, зечем его переписывать на форум. Вышлю срочно.

Да, были именно д о б р о в о л ь н ы е женские уходы вслед за мужем, жены свято верили, что в Сварге опять заживут счастливо со своим суженым. Закалывали их почему-то старухи, а тела сжигали вместе с телами мужа.
Еще один потрясающий ритал был, но лучше чем в романе, я сейчас не опишу. Уже пять утра. Это когда л у ч ш и й воин, обливался маслом и сам входил в костер.
мой адрес: mail2@knyaj.ru
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.101 сек. и 18 запросов к базе данных за 0.007 сек.