| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
АндрейСафонов
Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск
|
|
getman,
Мои поздравления, Михаил Александрович, с племянницей!
Пусть растёт казачка умная да смелая, добрая и умелая, красивая и гордая! Многих долгих и счастливых лет!
А насчёт формы - тут ишшо один вопрос. Ныне ж форму за реестровыми казаками приватизировали. Они теперь с общественными казаками судятся - кто больше прав на "лампасы дедовы" имеет, и кому суд должОн запретить шаровары с лампасами носить.
Забыли - не форма определяет человека, а человек форму. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
getman
Гетман
Зарегистрирован: Nov 09, 2006
Сообщения: 297
|
|
| Моя покойная нянька, мудрая одесская еврейка тетя Хава Шойхет говорила: если человек умер - то это надолго. Но если он идиЁт - это надолго... Лампасы мало что значат, если между ними не человек, а , пардон, задница... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кудияровы-потомки
Редкий Гость
Зарегистрирован: Dec 13, 2006
Сообщения: 41
|
|
| Григорьев писал(а): | | предлагается выяснить все известные значения слова "АТАМАН", а также его происхождение. |
Поскольку наш род разъехался по всей земле и наши родственники живут в разных странах и говорят на разных языках, мы всегда при выяснении любых лингвистических вопросов обращаемся с самого начала к пра-языку - санскриту. Ведь сколь угодно долго можно искать американские, китайские, какие угодно корни и сходные слова,например, слова "спутник" и утверждать, что это слово произошло от монгольского, мордовского или кипчакского. Может так и делают на американских сайтах. Надо же ведь доказать, что первый спутник получил название от, например, ирландского или японского слова, а никак не от русского.
Так вот, вернувшись к слову АТАМАН, может посмотрим на то, что просто под рукой лежит. "Ман" - господин, человек, человек господствующий, управляющий. "Та" - это отец, тя-тя, та-та. "Ра-та-ман" - это тот, кто руководил работой ратуши, кто управлял и вольными ганзейскими городами в том числе. Ра-та-ман - отец города - главный правитель утверждал а может и сам назначал своих атаманов (не РА, а просто Атаманов)- часть главной власти - отцов конкретных групп людей. (главная дорога-река - Волга тоже ведь называлась РА)
Позже про ратамана забыли, но ратуши (где ранее правил и которые создал демократичный РАТАМАН- правитель вольных городов, которые могли создать только вольные и боевые люди, возможно и первые казаки) до сего дня работают. Хоть это все и называется теперь муниципалитет. Но его до сих пор величают "отцы города". А впоследствии атаманы, которые впервые появились вовсе не в Киргизии или Мордовии, повели своих людей и в леса и в моря и в поля. И в Киргизию, и в Мордовию. Местное население, уважая атамана могло и имя своему ребенку дать такое же, чтобы их малыш силу имел (как и тот грузин, что назвал дочку "Квитанция" вместо Констанция.)
При поиске начала слова не надо забывать, что еще 200 лет назад на Эльбе говорили по-русски, как и мы с вами. Если бы мы с вами были бы генералы, то сейчас бы расстелили карту и начали бы отмечать, какие реки и в какие века и годы мы сдали (еще до Эльбы). Когда Вислу сдали, когда - Дунай. Теперь Москва-река под угрозой. А скоро и до Волги с Доном доберутся. Тогда уж точно, слово спутник станет японским, а сапоги "казак" - чисто ковбойским, которые сам Буш придумал. И ничего никому потом не докажешь. Как и теперь, кстати. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов
Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск
|
|
Кудияровы-потомки,
Что ж вполне вероятная версия происхождения слова.
Правда, не доказана первичность санскрита к другим языкам - встречалось даже у Кеслера, что санскрит есть язык, родившийся в исторически недавнее время из русского языка. Чудинов тоже вроде как производит все языки из русского языка.
Всё может быть.
Однако, как быть с тем, что в русском языке нет слова "ман" в значении "человек". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
getman
Гетман
Зарегистрирован: Nov 09, 2006
Сообщения: 297
|
|
| Из разряда анекдота... В Музее донского казачества в Новочеркасске: какой-то важный чин с исключительно важным видом поведал развесившим уши экскурсантам, что "донские казаки есть основа всего казачества, именно они покорили Сибирь, и даже там , в Сибири, их потомков звали "челдонами" что означало "человек с Дона"... СУПЕР! Комментарии долой... В Читинском художественном музее ( ПОТРЯСАЮЩИЙ МУЗЕЙ!! Зовется "Сибирской Третьяковкой" совершенно по заслугам) мне разъяснили: у селькупов и хантов "шелда" - родовой промысловый участок. "Шелдан" - его владелец и наследник. "А" меняется на "О" практически во всех русских северных говорах, начиная с Верхней Волги (ярОславские рОбята....) Заселяли Сибирь выходцы С РУССКОГО СЕВЕРА: ПИНЕЖАНЕ И УСТЮЖАНЕ. Круг замкнулся... Но в Новочеркасске ЭТА ВЕРСИЯ НЕ ПРИНИМАЕТСЯ!!!!! Потому как НАПРОЧЬ ПОДРЫВАЕТ УСТОЯВШИЙСЯ МИФ и ставит под сомнение позиции региональных элит о собственном социальном превосходстве - мы главные казаки, остальные НИЖЕ НАС. Искать причины всех этих толкований, я думаю, нужно именно здесь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим
|
|
getman
А я, Михаил Александрович, не только горд знакомству с Андреем Сафоновым, а и с вами. Собственно, если б не вы, многие обитатели сайта здесь бы так и не собрались.
По теме: меня эта теория первичности санскрита начинает утомлять. Я был бы страшно польщён происхождением всех и всего от русских, но суровое восприятие реальности, мешает мне это сделать  .
А по поводу "главенства" донцов - а что они думают про волгских казаков, такие деятели? Ведь и волгские казаки существовали в тех же временных рамках, просто им повезло поменьше.
_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим
|
|
Wings
Иван, мне эта тема интересна, но вы поняли именно то, что я и хотел сказать. Будем ждать подробного отчёта от вас. Надеюсь, это прояснит во многом, взаимосвязь русского и санскрита.
_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wings
Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва
|
|
Я тут глянул на тему и понял, как далеко мы отскочили-то! Небось, наказания будут?  М.б., вообще вынести последние сообщения в отдельную тему о санскрите?
Исправляюсь.
К поднятому вопросу о личном имени Атаман.
Атаман Завялич, овруцкий земянин, 1545.
Ермак Атоман, крестьянин, 1629.
Онтоманик Терехов, крестьянин, 1495.
Онтоман, Иванов сын, крестьянин, 1604.
Коротенькая такая выборка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим
|
|
Wings
Думаю стоит. Открою-ка я тему "Взаимосвязь языков. Русский и санскрит", а посты эти перенесём туда. Идёт?
_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кудияровы-потомки
Редкий Гость
Зарегистрирован: Dec 13, 2006
Сообщения: 41
|
|
[quote="getman"]обратите внимание: Андрей НЕ СПОРИТ с Вами. Он ПРИЗНАЕТ Вашу версию. НО! Оставляет право И НА СВОЮ СОБСТВЕННУЮ!
Так и с Андреем никто не спорит и ничего не оспаривает, мы только оставляем за собой свою версию.
А что касается арийцев, славян, санскрита, полярной теории ариев и конкретных городов, в которых славяне жили рядом с арийцами - это в наши времена некая лакмусовая бумажка, при помощи которой определяется: свой-чужой. Вот профессор Вашкевич убежден, что прямой санскритов наследник - арабский язык. Вашкевич утверждает, что Библия была написана на пра-языке - санскрите, потом переведена на арабский, потом уже на еврейский, а потом уже на греческий, и только потом на русский. Кто за Вашкевича - тот в его партии. И только. Ни революции, ни апокалипсиса... Но все версии и все теории надо расмотреть. Все они имеют право на существование. Только так и можно определить происхождение слова АТАМАН.
И насчет Эльбы:
Она звалась ЛАБА и говорили там не по-польки, а по-русски. Уж извините. Шо було, то було. Как бы и что бы поляки ноне не думали... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wings
Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва
|
|
| Цитата: |
И насчет Эльбы:
Она звалась ЛАБА и говорили там не по-польки, а по-русски. Уж извините. Шо було, то було. Как бы и что бы поляки ноне не думали
|
Кудияровы-потомки,
Поляки могут, конечно, думать, что угодно, но племена полабских славян говорили ни по-польски, ни по-русски. Они говорили по-славянски, по-лужичански, по-сербски (сорбски), наконец!
Это, так сказать, к вопросу о корректности.
| Цитата: |
Так вот, вернувшись к слову АТАМАН, может посмотрим на то, что просто под рукой лежит. "Ман" - господин, человек, человек господствующий, управляющий. "Та" - это отец, тя-тя, та-та. "Ра-та-ман" - это тот, кто руководил работой ратуши, кто управлял и вольными ганзейскими городами в том числе. Ра-та-ман - отец города - главный правитель утверждал а может и сам назначал своих атаманов (не РА, а просто Атаманов)- часть главной власти - отцов конкретных групп людей. (главная дорога-река - Волга тоже ведь называлась РА)
|
Мне вот эта версия кажется притянутой и не совсем удачной (я, кстати,тоже здесь обращал внимание на возможное толкование через санскрит, но скорее, это как некое наблюдение нужно воспринимать)
Так вот.
Та (санскрит) - эта, та.
Таата - отец, тятя.
если расчленять "ратамана" предложенным способом, пропадает предложенная связка с "отцом города" и "ратушей", ибо если взглянуть на слово "rathyaa" - "улица", видим ясное присутствие "т". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов
Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск
|
|
Кудияровы-потомки,
Версии действительно рассматриваем все и на этой странице, и на той, что посвящена слову "казак".
Причём именно, как равнозначные версии, исключительно по причине того, что нет доказательств истинности одной или нескольких.
Как впрочём и в самой истории на каждое событие и явление существует несколько версий разных исследователей.
Естественно, все они имеют право на существование.
А вот определить происхождение слова "атаман" даже при наличии всех версий представляется затруднительным, т.к. нужны будут не просто версии, а версии, подтвержденные доказательствами, причём такими, которые будет сложно (лучше невозможно) оспорить - так может появиться относительно-истинное знание (не более), а вот достижение абсолютно-истинного знания - увы, мечта неосуществимая, видимо до встречи с Богом.
Если честно, то данная тема "слово "атман" и тема "слово "казак" - были открыты Денисом по моей просьбе-предложению - они должны были проиллюстрировать, что даже на такие небольшие частные вопросы - происхождение и толкование всего одного слова - будет иметь место, как минимум, несколько версий.
Данные страницы, по моему мнению, позволили проиллюстрировать это весьма неплохо, и кроме того - собралась неплохая и весьма интересная коллекция версий (в т.ч. и ваша, которая ни в чём не хуже, и не лучше других, а столь же интересна). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wings
Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва
|
|
У Н.Р.Гусевой (санскритолог, индолог) обнаружил в сопоставительном словаре корень "рьта" в значении "порядок". Этот же корень в слове "арати" - артель, т.е. предложенный Кудияровыми первоначальный вариант рата-ман (с последующей потерей согласного "р"), можно было бы рассмотреть и через это значение. Тогда получается, что атаман - глава артели, ватаги, что ближе к известному нам значению.
Есть и другой вариант - рассмотреть такие слова , как "рать", "ратник" и взять у них корневую основу. Что нисколько не противоречит связке с санскритским корнем "ман": так в др-инд. известно слово "rtis" - нападение, восходящее к уже обозначенному "rita" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АндрейСафонов
Есаул
Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск
|
|
Wings,
Естественно - интересная версия, при том, что есть интересное смысловое совпадение.
Ладно, убегаю домой, и на связи буду только, наверное, в понедельник. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wings
Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва
|
|
АндрейСафонов,
У Даля, кстати, "атаман" - в том числе и вожак артели! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
