Слово "АТАМАН" - происхождение и значение слова

АндрейСафонов

Евгений,
Спасибо!
Посмотрю в понедельник, когда буду на работе.

Юраа · Гость

Григорьев

Юраа, забавная рифма

АндрейСафонов

Евгений,
Извиняюсь, что не ответил сразу - письмо пришло. Спасибо.
Весьма интересная штука.

АндрейСафонов

Grigorius,
Это точно - рифма, что надо.

Евгений

А может это так звали самого первого атамана, имя было у него Атаман, и незнакомые с Атаманом казаки, слыша от атамановских казаков о том, что вот мол, это наш Атаман, подумали, что это не имя, а звание? И стали уже атаманов выбирать? Традиции тоже всяко появляются.

Седой

АндрейСафонов

Евгений, Седой,
Да, почему нет. Насчёт несерьезности вопроса не стоит. Вполне вероятны всякие варианты, в т.ч. и с предводителем Атманом-Атаманом.
Забавно то, что турки-оттоманы, в некоторых ранешних источниках писались "отоманы".
Может и был какой-то Атман-Атаман-Отоман.
Я вон Светлаяру предлагал, в связи с тем, что он ищет именно русские корни происхождения слов, посмотреть версию происхождения слова "казак" от праотца Кисека из "Влесовой книги": Кисек-кесек-касак-казак. Правда его это почему то не заинтересовало.

В плане "кесаря" забавно, что сходное звучание имеет слово "козар".

Гость

АтМан - От Ману. Ману - древнейшая культура. Во, сколько версий можно найти.
Ребят, у вас форум нормально загружается?

Григорьев

АндрейСафонов,

Седой

Вновь перечитывал тему. Вернёмся к атаману как к названию должности, да и не прочь послушать соображения по другим казачьим чинам. Итак:

Атаман - военно-административная должность в казачьих войсках (в России - Августейший, войсковой, наказной; в Запорожской Сечи - кошевой, куренной), назначенный или выборной, начальник различных уровней войскового управления (походный, станичный, поселковый, хуторской; атаман отдела, Зимовой или Легкой станицы), а также: главарь, предводитель.

Есаул - первоночально выборная должность в казачьих войсках (генеральный, войсковой, походный, полковой, сотенный, станичный); с 1798 - офицерский чин в казачьих войсках, соответствовал чину ротмистра в кавалерии.
Примерно соответствует современному чину капитана.

Хорунжий - младший офицерский чин в казачьих войсках, соответствовал чину корнета в кавалерии.
Примерно соответствует современному чину мл. лейтенанта

У кого какие имеются соображения?

АндрейСафонов

Седой,
Кошевой атаман - скорее всего от "кош" (кочевье с тюркского, кажется), возможно от "хошун"-"хошуун" (войско с монгольского).

Куренной - есть версии в инете, что "курень" от "курийет" (ссылаются на монг.) - отряд в 1 000 воинов, или отряд, находящийся в ваген-бурге из кибиток.

Есаул - много мнений со ссылкой на Ясу Чингисхана, что первоначально "ясаул", "ясавул"- типа чиновника, следящего за исполнением Ясы.

Сотник - один из самых древних чинов казачьих, само слово гворит о руководителе отряда прмерно в 100 чел., и предполагает устройство сил по десятичной системе: десятник-сотник-тысячник. Хара-Даван считает, что в армии Москвской Руси появилось, как калька с армии Золтой Орды: онбаши (унбек) - жузбаши (юзбеги) - мынбашы (минбеги) - есть разные варинаты названий (10-100-100).
Есть и промежуточные звания: на Руси (в стрелецких полках - пятидесятник) и соответствующие им в тюркских языках.

Кстати, градация чинов отряда Ермака наиболее соответствует градации чинов стрелецких войск Московской Руси: десятник-пятидесятник-сотник - есаул (единственное отличие от стрельцов).
Далее у казаков Ермака - Атаман и его товарищи, ну а у стрельцов Голова Приказа или Полковник.
Интересно, что мне как-то не попадалось источников, где бы устройство войск Руси до монголов отражало десятиричную систему. Скорее - общефеодальную (Знамя (Сюзерен с вассалами) -Копье (рыцарь со слугами)) Поэтому возможно, что организация стрелецких войск и казачьих пришла от Золотой Орды (кстати, А.Гордеев писалв своей "Истории казаков" (правда, кажется без ссылки на источники информации), что превые стрельцы - это часть казаков, вернувшаяся из жизни на Поле, и нанаявшаяся на службу в города Московского царства.

Хорунжий - по-моему, один из самых новых казачьих чинов. Судя по всему повился на Дону с Украины (от тамошних казаков). Проиводят от польского (хотя скорее общеславянского) Хоругвь "Знамя" (в Польше были отряды конницы, называвшиеся "хоругвями").
Чисто по смыслу хорунжий - знаменосец-знаменщик- прапорщик ("прапор" -"знамя").
В Забайкалье этот чин появился только, кажется, к концу первой четверти 19 века, когда чины забайкальских казаков начали унифицировать с общеказачьими, чины "урядников", "сотника", "есаула", "войскового старшины" - кажется в то же время.
До этого была более древняя градация чинов, правда доходящая только до сотенного уровня (других более крупных частей до конца 1-ой четверти 19 века не было): казак - капрал (единственное звание попавшее скорее всего в петровскую эпоху)- десятник - пятидесятник - сотенный атаман.
Впоследствии пятидесятников и сотенных атаманов - закинули не в офицерские, а в нижние чины - в старших урядников.

getman

Интересные версии... Рискну добавить еще две. Ромуальд Романьский, современный польский историк, "Kozaczyzna"Warszawa,2002 Слова "гауптман, гетман, оттоман" - производные от немецкого хаупт-ман - можно приблизительно перевести как "человек во главе". Вошли в употребление и фактически по инициативе Стефана Батория,польского короля, первым вводившим козацкие реестры. Слово он принес из Венгрии, где таковым называли ВЫБОРНЫХ КОМАНДИРОВ наемного войска гайдуков, но эти выборные командиры ПРИНИМАЛИ ПРИСЯГУ НА ВЕРНОСТЬ наемной стороне ЗА СЕБЯ И ВСЕХ ПОДЧИНЕННЫХ. При условии, что подчиненные будут подсудны только гетманскому (гауптманскому?) суду. Парадокс в том, что присяга не заверялась католическими священниками если не была написана по-латыни(католиками) или по-немецки(протестанты). Впоследствии единое слово обрело разные содержательные смыслы: отаманом стали звать того, кто имел право ПОДПИСАТЬСЯ ЗА ВСЕХ (или поручить эту миссию грамотному казаку, но в присутствии свидетелей),а гетманом - тех, кто принимал присягу на верность нанимателю при условии соблюдения нанимателем ряда специальных условий, главное из которых - неподсудность иному суду, кроме собственного. Гетмана, кстати, могли избать и атаманом - как в случае с Богданом Хмельницким. Но были атаманы, которые НИКОГДА не были гетмананми - таковой,например, Иван Сирко. Версия в полной мере разделяется украинскими и некоторыми российскими (дореволюционными) исследователями: Апанович, Костомаровым, Щербиной, Яворницким.
Есаул - слово скорее всего крымско-татарское. Означало в самом вольном переводе "командир младше главного", а смыслом - порученец "главкома". По мере разрастания управленческих функций количество таковых возросло до 8 ( в Базавлукской сечи, например)
Хорунжий (horonwgszyj) слово польское от "хоронгвь" - знамя, отдельное воинское формирование. Хорунжий - командир отдельной воинской единицы, не подразделявшейся на меньшие по отношению к ней. Формировались такие соединения не только из королевских (кварцярных) солдат, но и по мобилизации (по польски pospolite ruszenie) , поэтому из-под Радома могла прийти хоругвь в 200 всадников, а из Лиды или Новогрудка (вотчины Радзивиллов) - до 2000... Из иных хоругвей формировались целые полки.
Вообще говоря, сравнение источников разных типологий ( российские-польские-украинские-жальнезнаютурецкогоивенгенского....

) дает очень осязаемый результат. В смысле исследовательский и аналитический.

АндрейСафонов

getman,
Не зря рисковали, Михаил Александрович.
Страницу эту - и ещё про происхождения слова «казак» - Денис специально завёл для сбора максимально возможного количества версий, так что приветствуются любые версии.
Тем паче, что польско-украинская вполне интересная версия.

Стефан Баторий 1533-1586. Здесь надо посмотреть с какого времени употребляется казаками слово «атаман» (или его формы). Если во время и после Батория, то вариант происхождения «атамана» от «хауптмана» становится наиболее близким, если же употреблялось ранее, то стоит учитывать и иные варианты (тут и турки – оттоманы-отоманы, и возможные (!) ордынские ата-тымены могут подойти).
Навскидку по Азову по 1500 г. казачьи шубаши (головы) упоминаются, а по Золотой Орде: «К баскаком, и к сотником, и к игумном, и к попом, и ко всем христианам Червленого Яра, и по всем городам, по Великую Ворону», «… ко всем христианам, обретающимся в пределах Червонного Яра и по караулом возле Хопор по Дону, попом и диаконом, и к баскаком, и к сотником, и к бояром…».
Так что вариант гауптмана вероятен, но треба щё трошки пошукати.

Есаул – угу, тут совпадает у всех - скорее тюркское и возможно в монгольском (хотя нынче такого или сходного по звучанию чина в монгольском не видать).

С хорунжим – тема, как и прежде темная. То, что чин попал к Казкам российским либо от поляков, или от малороссийских казаков – более, чем вероятно (другого варианта, по крайней мере я лично не встречал, да и как писал ранее – значительная часть казачьих чинов – исток в украинском - польском).
А вот появление данного слова у поляков и малороссов – история не совсем внятная, т.к. происхождение слова в польском, украинском не совсем непонятно (может там что-то типа кола - хора (Хорса)- круга – типа моет быть символа Солнца на древке), следовательно, возможно и ордынское заимствование «оронго» - знамя (одна из версий).
Так что, как видите, версии Ваши оказались весьма интересными. Будут ещё – пишите обязательно.

Wings

У Фасмера говорится, что древне-русское "ватаманъ" зафиксировано с 1294 года, а польское wataman - с 1584 года. Оба слова Фасмер возводит к немецкому heubtmann, но ничего не пишет о древности этого слова на письме. У него же есть ссылка на некоторых лингвистов, не согласных с общностью происхождения "атамана" и "гетмана" (Брюкнер, Дашкевич, Смаль-Стоцкий). Брюкнер считает, что "атаман" пришел из тюркских языков, где "одаман" - "старейшина пастухов".
У японцев "атама" - "голова". Это хорошо обыграл Задорнов в "Симоде", сравнивая слово, естественно с "атаманом".