Даурия, где ты?

Albert

Да сколько можно спорить - Селенгинск и Кабанск никогда не находились в Даурии. Не надо выдавать желаемое за действительное. А то, что в физической географии, территорию где находятся Селенгинск (Староселенгинск) и Кабанск, называют Селенгинской Даурией, так это никто не оспаривает.

Wings

Шишмарев,
1. Перенос - это верно! А то нафлудили тут не по теме! (как нас админы до сих пор не почикали?)
2. Хорошо бы еще Птицынскую книгу добыть (вроде как ее оцифровывали)3-4. согласен
Думаю, что Обручев в своих определениях исходил, прежде всего, из того, что Даурия - это Забайкалье и часть Приамурья. То есть, в современных границах - вся Бурятия и весь Забайкальский край. А уж внутри Большой Даурии вполне естественно появились Байкальская, Селенгинская, Яблоновая, Нерчинская, Ононская. И что из того, что эти термины появились всего 100 лет назад? Целый век, вполне исторический период.

Шишмарев

Albert,
Лично мне тоже ясно,что Селенгинск и Кабанск никогда не относились к Даурии (Нерчинской). Тут и нечего обсуждать. А вот Селенгинская Даурия весьма интересна и важна, поскольку - это территория, где размещался весь 1-й военный отдел ЗКВ. И не понял Вас - что тема такая не нужна и Вам, как читинцам, она сегодня не особо интересна?
С уважением Александр

Wings

Шишмарев, к Нерчинской - нет, а к Даурии - да. Ежели конечно верить БСЭ.
Даурия, Даурская земля, русское название Забайкалья и частично Приамурья (в бассейне рр. Шилка, Аргунь, Зея, Бурея, отчасти Сунгари и Уссури). До середины 17 в. в основном была населена даурами (дахурами). Позднее название «Даурия» сохранилось лишь за Забайкальем. Территорию южного Забайкалья от оз. Байкал до Яблонового хребта иначе называют Байкальской Д., к В. от Яблонового хребта - Нерчинской Д, самую южную часть Байкальской Д., к В. от р. Селенга, - Селенгинской Д.
Прошу всех еще раз отметить: Забайкалья! Всего, а не отдельной его части!

Wings

По поводу исторической Даурии.
в 1655 году взбунтовавшиеся казаки решили бежать из Прорвы "в дауры". И куда же они отправились? Вверх по Селенге!
На одной из французских карт начала 18 века название "Les Daouri" начинается аккурат в верховьях Чикоя... Знали казаки, куды бёгли!
Да, и еще сориентируйте меня, где находится Свято-Троицкий Селенгинский монастырь, а то мне из "высоко сидим" про то неведомо.
Зато известно, что на постройку оного была отправлена братия, да не куда-нибудь, а в Сибирские Дауры, и "где приищут - построить монастырь во имя Живоначальныя Троицы на Селенге-реке, и в иных даурских городах и острогах, призвать и крестить православную веру иноземцев...».
Вот вам, земляки, историческая Даурия на Селенге.

Дарю!

Шишмарев

Wings,
Спасибо. Четкое ясное определение. Предлагаю все-таки именно Вам открыть тему "Селенгинская Даурия", или "Байкальская и Селенгинская Даурии", где и продолжить обсуждение.
С уважением Александр

Шишмарев

Wings,
Свято-Троицкий Селенгинский монастырь находится ниже Улан-Удэ по течению Селенги в 32 километрах.Там же недалеко и первопроходческие Кабанский и Ильинский остроги. Все это в пределах современного Кабанского района. Это и есть самая начальная территория освоения Южного Забайкалья. Нынче летом в НАРБе читал кое-какие документы из фонда Свято-Троицкого Селенгинского монастыря. С уважением Александр

Wings

Шишмарев,
спасибо!

Wings

Тему можно и открыть, а можно перенести в раздел Даурия, в какую-либо подходящую

Шишмарев

Wings,
Точно, такой раздел "Даурия" есть. Что-то раньше не было вопросов по наименованию этого раздела.
Там и тема есть очень подходящая- "История Забайкалья". Вот туда надо все и отправить.

Поэтому есть предложение администраторам- почистить тему" Фамилии.Поиск родственников" по сообщениям связанным с термином "Даурия" и перенести их в раздел "Даурия", в тему "История Забайкалья"
В этой теме при этом будет виден и прорабатываться еще один подход к названиям частей Забайкалья в соответствующие периоды истории.
С уважением Александр

peshkov62

Шишмарев, Wings, Молодцы казаки - удальцы!

Стрельцов

Во сибирской во украине,
Во Даурской стороне,
В Даурской стороне,
А на славной н(а) Амуре-реке,
На ус(т)ье Комары-реке
Казаки царя белова
Оне острог поставили,
Острог поставили,
Есак царю собрали
Из-за сабельки вострыя,
Из-за сабли вострыя,
Из-за крови горячи(я).
Круг оне острогу Камарскова
Оне глубокой ров вели,
Высокой вал валилися,
Рогатки ставили,
Чеснок колотили,
Смолье приготовили.
Поутру рано-ранешонько
Равно двадцать пять человек
Выходили молодцы оне
На славну Амуру-реку
С неводочками шелковыми
Оне по рыбу свежею.
Несчастье сделалось
Над удалыми молодцы:
Из далеча из чиста поля,
Из раздолья широкова,
С хребта Шингальскова,
Из-за белова каменя,
Из-за ручья глубокова
Выкоталася знамечка,
Выкоталася знамечко большее;
А знамя за знамем идет,
А рота за ротами валит,
Идет боидоской князец,
Он со силою поганою,
Со силою поганою
Ко острогу Комарскому.
Как вешнея вода
По лугам разлилася,
Облелеила сила поганая
Вкруг острогу Комарскова,
Отрезали у казаков
Ретиво сер(д)це с печенью,
Полонили молодцов
Двадцать пять человек
С неводочки шелковоми
И с рыбою свежею.
А и ездит боидоской князец
На своем на добром коне,
Как черной ворон летает
Круг острогу Комарскова,
Кричит боидоской князец
Ко острогу Комарскому:
«А сдайтеся, казаки,
Из острогу Комарскова!
А и буду вас жаловать
Златом-серебром
Да и женски прелестными,
А женски[ми] прелестными,
И душами красны[ми] девиц[ами]».
Не сдаются казаки
Во остроге сидечи,
Кричат оне, казаки,
Своим громким голосом:
«Отъезжай, боидоской князец,
От острогу Комарскова!».
А втапоры боидоско(й) князец
Со своею силою поганою
Плотной приступ чинит
Ко острогу Комарскому.
Казаки оне справилися,
За ружье сграбелися,
А бы́ла у казаков
Три пушки медныя
А ружье долгомерное.
Три пушечки гунули,
А ружьем вдруг грянули,
А прибили оне, казаки,
Тое силы боидоские,
Тое силы боидоские,
Будто мушки ильинские,
Тое силы поганые.
Заклинался боидоской князец,
Бегучи от острогу прочь,
От острогу Комарскова,
А сам заклинается:
«А не дай, боже, напредки бывать!».
На славной Амуре-реке
Крепость поставлена,
А и крепость поставлена крепкая
И сделан гостиной двор
И лавки каменны.

О чем браты печалитесь?
Нехай Даурия будет только наше Приамурье.
Тем более что дауры в основном здесь и проживали. У вас в Забайкалье все больше тунгусы (предки современных эвенков) хаживали.

Я вообще-то по своей «детской» наивности, всегда считал, что Даурская земля (Даурия) это старое топонимическое название Забайкалья (всего) и части Приамурья.
А тут гляди-ка тебе, и Селенгинская, и Байкальская, и Нерчинская Даурия. И вообще по мнению некоторых ученых мужей это всего какая-то часть Забайкалья.

Если не ошибаюсь в записках Сибирского приказа, изначально все Забайкалье обозначалось как Даурская земля.

Elgina_Vera

peshkov62

Elgina_Vera, ...академик Обручев в конце IX века.
Вот теперь для всех вопрос?

Albert

Elgina_Vera, Вера Николаевна, предлагаю переключиться на первоисточники, а так как Ленина и Маркса отменили, то сразу на исторические документы: челобитные, отписки грамоты и т.п. Из исторических документов вполне определенно можно усмотреть, какую такую Даурию русские открыли, какие остроги называли Даурскими, а какие нет, где жили дауры, а где простые братские, да еще не мирные, мужики.
Вот всем известный ресурс http://ostrog.ucoz.ru/index/0-9