Даурия, где ты?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Седой Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Зарегистрирован: Feb 07, 2006 Сообщения: 2876 Откуда: Штулим
|
|
Такая тихая тема и как кипят страсти _________________ Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
Wings,
На мой взгляд весь исторический мир давно уже привык к тому, что самые сенсационные исторические версии исходят от лингвистов и местных краеведов, знатоков топонимии. Как обычно , им в этом случае советуют досконально изучать все доступные источники _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Стрельцов Окружной атаман
Зарегистрирован: Jun 29, 2006 Сообщения: 329 Откуда: Благовещенск
|
|
Да, Иван (Wings), действительно к нашей Амурской Даурии трудно подкопаться.
А еще, я вам 8 декабря предлагал обозначить территорию Даурию.
И все-таки Страна Амурия – часть Даурии.
Забайкалье, все Забайкалье, другая часть Даурии.
Будем доказывать это. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
Стрельцов,
Вот и я о том же, тем более, что их предтеча, древние дауры в Забайкалье и исторические дауры 17 века, имели явные немалые признаки сходства с северными и русскими народностями. _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Одна из "национальных" особенностей гуранов, это упертость. Поэтому вряд ли, какая из сторон уступит. В итоге каждый останется при "своей" Даурии. Поэтому или придется бесконечно спорить или завершить спор многоточием. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Шишмарев, Однако археологи, находят в Забайкалье, только захоронения людей монголоидного типа и относящихся к азиатским культурам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Albert писал(а): | Wings, Такое впечатление, что Вас, этот спор задел за живое
Если жизнь тебя обманет,
Не печалься, не сердись!
В день уныния смирись:
День веселья, верь, настанет.
Сердце в будущем живет;
Настоящее уныло:
Все мгновенно, все пройдет;
Что пройдет, то будет мило.
Пушкин А.С. |
* * *
Два чувства дивно близки нам -
В них обретает сердце пищу -
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
Животворящая святыня!
Земля была б без них мертва,
Как . . . . пустыня
И как алтарь без божества.
/ Он же./ _________________ Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Wings, Да... Лучше не скажешь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vlopuhin Местный
Зарегистрирован: Nov 12, 2009 Сообщения: 283 Откуда: г. Иркутск
|
|
Стрельцов,
предлагаю расширить территорию поиска
Можно предположить, что предки Чингисхана пришли с запада, переплыв Байкал, об этом говорится в "Сокровенном сказании монголов":
Цитата: |
§ 1. Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чиган...
|
Может быть именно отсюда связь с сесерными народностями? И ещё одна версия. Ныне дауры проживают в трёх местах, Монголия, север китая (Манджурия), северо-запад Китая (на границе с Алтаем). Возможно, их туда переселили, но так же возможно, что это остатки некогда широчайшей "Страны Даурии". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
Albert,
Такого богатства разнообразных культур, какое нарыто в Забайкалье еще надо поискать!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B8
Вплоть до XX века некоторые историки предполагали, что скифы происходили из Монголии,[2] что нашло отражение и в русской литературе (Александр Блок: «Да, скифы мы! Да, азиаты мы!»). В 6-5 вв. до н. э. область проживания скифов доходила до запада Монголии. Мумия 30-40 летнего скифского воина, давностью около 2500 лет, со светлыми волосами, была обнаружена в монгольской части Алтайских гор.[3]
А культура плиточных могил? _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
vlopuhin, Есть переводы "Сокровенного сказания", где переведено не "переплыв", а "переправившись", можно перевести и "перейдя", поэтому среди ученых есть мнение, что под внутренним морем понимается современное озеро Далай-Нор. Я сам этот кусок текста переводил, у меня вышло "перейдя".
Монголы и переплыв, как-то не очень сочетается, тоже мне, викинги Центральной Азии |
|
Вернуться к началу |
|
|
Стрельцов Окружной атаман
Зарегистрирован: Jun 29, 2006 Сообщения: 329 Откуда: Благовещенск
|
|
И все же они действительно не все ушли.
Цитата: |
Рефераты
История китайцев, маньчжуров и дayров Зазейского края во второй половине XIX века
Этнический состав. Долю маньчжуров, дауров и китайцев во всем населении Зазейского края определить крайне сложно. Л. Шренк утверждал, что в 50-х годах XIX века их там было поровну. В 1870 году численность этих народов в зазейских деревнях была определена Ф.Ф. Буссе следующим образом: китайцы - 5400 чел., маньчжуры - 3286 чел., дауры - 1960 чел.
По подсчетам А. Ю. Назарова, в 1882 году китайцев насчитывалось 7900 чел., маньчжуров - 4400, а дауров - 1700 чел.
http://all-referats.com/diploms/diplom-55711.html
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Шишмарев, Вот самая ближняя от моего дома, плиточная могила, примерно два с половиной км. (в Googl Earths измерил 2,3 км. получилось). Можно сказать на истории живу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elgina_Vera Забайкальская казачка
Зарегистрирован: Mar 13, 2010 Сообщения: 734
|
|
Вершиной географии востока Азии, стали труды посла в Китай, Н. Спафария.
Сегодня добралась до новой книги :"Путешествие через Сибирь до границ Китая", Николай Спафарий, Чита , " Экспресс- Издательство", 2009год.
Редакционная коллегия: ГГ Граубин, ЮФ Курц, МВ Константинов, ААЗолотухина,БК Макаров.
Если Дауры, миролюбивы и спокойные, то они в первую очередь ушли с Витима , где было неспокойно, шла постоянная борьба русских с местными племенами и конечно же, ушли не в сторону Байкала.
Что пишет Спафарий в 1675году, проходя места Уды и Селенги?
Сентябрь в 30-й день. На правой стороне реки Селенги юрты мунгальские, от деревни Тюхины 25 вёрст, а против юрт на левой стороне река Уда, а подле ней ходят сухим путём в дауры, а дощаником и каюком не ходят. На той стороне юрты мунгальские, от юрт пол 2 версты , а подле юрт речка Иловая. На той же стороне юрты мунгальские, от юрт мунгальских же 3 версты. На той же стороне юрты мунгальские, от юрт 2 версты. На той же стороне реки Селенги юрты Мунгальские, от юрт 6 вёрст. ...
В Селенгинский острог приехали октября в 2-й день, и едучи к острогу через многие мунгальские юрты встретили нас мунгалиские люди вооружении по 5 и по 10 и спрашивали нас, куды идём, потому что опасались войны, и им сказал , что идём в государственный острог. а из острогу в Китай с посольством... И они говорили. что не верим, для того что прежде сего таких людей вооружённых и в панцирях не видали...
В это время, как пишет Спафарий :" И Селенгинский острог под Енесейским воеводою, который посылает приказчиков над ними детей баярских."
Так до Еравненского острога ехал Спафарий среди мунгальских юрт.
" А острог Еравненский недавно построен после погрому табунатов , и для того построен , чтоб оберегание было ясачных людей "...
После Иргенского острога , посла встретили, " прислано из Нерчинского острога для оберегания 10 человек ; да из Теленбинского острогу встретил сын Баярский даурский , а с ним человек с 15 с знамям , да с ним же было тунгусов человек с 10"
стр 92, стр 102.
Вывод один, не было в Западном Забайкалье даур в середине 17 века.
И документально подтверждено , Что Нерчинский уезд , именовался Даурией. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
Аlbert
В порядке уравнивания счета размещаю собственные снимки окрестностей нашей джидинской Петропавловки с плиточным могильником (фото 1) и древней каменной кладкой домонгольского периода (фото2).
На панорамном снимке долины фото 2 внизу выделяется курганное образование, по нашему горка « Миллиончик», которая может иметь искусственное происхождение, также как и озеро правильной кольцевой формы у ее подножия.
Долина реки Джиды, как приток Селенги, и окружающее ее отроги Джидинского хребта с юга и отрога Малого Хамар-Дабана с севера представляли прекрасные возможности для земледелия, скотоводства, охоты и рыбалки древних аборигенов, получается по ссылкам , дауров.
Фото. 1.Плиточная могила на южном предгорье гряды Сарбадуй в Петропавловке.
Фото 2. Древняя каменная кладка на южном предгорье гряды Сарбадуй с видом на долину Джиды и Петропавловку.
_________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Список форумов Предыстория
-> Даурия |
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След.
|
Страница 23 из 30 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |