Даурия, где ты?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
Wings,
Правильно, места в Забайкалье хватало . Тем более, что буряты- по большей части выходцы из Монголии, в основном кочевали и занимались животноводством , а тунгусы по свой природе таежные охотники. Соответственно и причин для конфликтов не было , и обмен добычи охотников и продуктов животноводства был добровольный и взаимовыгодный. _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elgina_Vera Забайкальская казачка
Зарегистрирован: Mar 13, 2010 Сообщения: 734
|
|
Wings, высоко сидим - далеко глядим, а мы рядом, здесь в Забайкалье и если спрашивают п.Береговой в Даурии, ищем в Даурии и находим в 10км от Читы в сторону с.Шишкино.
ДАУРИЯ, назв. региона, соотносимого по тер. и границам с Заб. В историческом плане связано со временем освоения рус. Забайкалья и Приамурья, с так называемыми «походами в дауры». Происходит от этнического имени «дауров». В XVII в. дауры (да-хуры, дагуры) обитали на верх, и ср. Амуре. Понятие Даурия в отношении Забайкалье. использовалось в делопроизводстве XVII—XVIII вв., откуда перешло в историко-географическую литературу.
То есть "Чисто теоретически"
Возникли производные понятия, такие как Нерчинская Д., Яблоновая Д., Селенгинская Д.
Рассмотрим производные понятия.
ДАУРИЯ
ДАУРИЯ (Даурская земля), русское название Забайкалья и (до 17 в.) западного Приамурья. Байкальская Даурия - южное Забайкалье до Яблонового хр. Нерчинская Даурия - восточнее Яблонового хр. Селенгинская Даурия - самая южная часть Байкальской Даурии, к востоку от р. Селенга. До сер. 17 в. была населена даурами. (Источник: Энциклопедия Забайкалья)
Wings писал(а): |
Речь-то шла о том, можно ли отнести Селенгинск и Кабанск 1700-х годов к Селенгинской Даурии.
| Ни Селенгинск . ни Кабанск не могут относиться к Селенгинской Даурии. Селенгинск находится на Западном берегу ниже по течению р.Селенга, а Кабанск не далеко от Байкала, тоже не на востоке от реки Селенга.
В. А. Обручев " Мои путешествия по Сибири"
На следующий день мы поехали вниз по долине Ингоды в Читу. Дорога шла по высокой террасе, поверхность второй представляла степь с редкими пашнями; справа извивалось русло Ингоды, врезанное метров на сорок в дно долины, окаймленное лугами и рощами. Слева невдалеке тянулся Яблоновый хребет, который с этой стороны, истока, имел вид довольно высокого, сплошь покрытого тайгой почти ровного вала, без выдающихся вершин. Длинный склон его был разрезан поперечными долинами на отроги, также сплошь темно-зеленые, лесистые. Познакомившись впервые с этой частью Яблонового хребта, я вспомнил указание геолога Кропоткина, который в своем очерке орографии Восточной Сибири указал, что этот хребет представляет обрыв высокого плоскогорья (на котором расположена Селенгинская Даурия) к находящемуся восточнее более низкому, принадлежащему уже к бассейну Амура, т. е. Тихого океана. Это вполне соответствовало , что я увидел: с запада пологий небольшой подъем, к востоку - длинный расчлененный спуск к местности, расположенной на 300-400 м ниже.
http://oldchita.megalink.ru/lib/doc/19_1895_obruchev.htm
Я не писала " не авторитет",это вы додумали.
Советский академик В А Обручев, ещё в 1895году.был направлен начальником горной партии ,для изучения Забайкалья и Приамурья, сам он изучал Прибайкалье, а А.П. Герасимов и А.Э. Гедройц, изучали Даурию.
А звучное и яркое Селенгинская Даурия. очень часто упоминается в его работах.
Вершиной географии востока Азии стали труды посла в Китай Н. Спафария.[b]
И как приехали твои, Великаго Государя, служилые люди, искупя кони и верблюды из Мунгал, и я из Селенгинской заимки поехал степью тотчас новым путем, которым прежде сего никто не бывал, в Дауры. И на другой день встретили меня десятник с двумя казаками, которых послал из Даур из Нерчинского Павел Шульгин, и все служилые люди.
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Spapharij/pril2.phtml?id=1759
Экспедиция 1768-1772гг Петра Палласа и Георги. Селенгинская страна по долгости весеннего времени долго бывает одинакова; но я не смел здесь доле остаться, хотя б езду по Даурии и благовременно мог кончить, потому что осенью для собрания трав я по Енисею ехать намерен; и как для вешних трав в Селенгинске оставил я студента, то сам решился отселе выехать еще в апреле же.
В собственно так называемую Даурию, которую здесь обыкновенно Закаменную называют, идут чрез горы от Хилка на реку Ингоду различные дороги. К Селенгинскому уезду причисляется еще Баргузинской острог, под коим более тысячи шести сот ясашных тунгусов в степи числится. Есть ли же взять еще пространнейший сего уезд Нерчинской, или собственно Российской Державе подлежащую Даурию.....
http://oldchita.megalink.ru/lib/doc/18_1772_palas.htm
Последний раз редактировалось: Elgina_Vera (Пн Dec 06, 2010 1:19 pm), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
Elgina_Vera,
Вы писали
Цитата: | Ни Селингинск, ни Кабанск не могут относиться к Селенгинской Даурии.
Селенгинск находится на западном берегу р.Селенга ниже по её течению, а Кабанск ещё ниже ближе к Байкалу |
Вера Николаевна! Надо разобраться с географическим местом. Уточните о каком Селенгинске Вы ведете речь - о современном Селенгинске с ЦКК, который располагается действительно на западном (левом) берегу Селенги ниже Улан-Удэ или о древнем Селенгинске( остроге) , который располагался на южном (правом) берегу Селенги в месте впадения Чикоя, естественно выше Улан-Удэ. Все источники по Селенгинску относятся именно к этому древнему месту, поскольку Селенгинск современный - новодел 20го века.
С уважением Александр _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elgina_Vera Забайкальская казачка
Зарегистрирован: Mar 13, 2010 Сообщения: 734
|
|
Шишмарев, Александр Тихонович, на границе с Монголией у подножья Яблонового хребта, с восточной стороны Р.Селенга жили Дауры, потом они ушли в Монголию,где по сейчас живут и здравствуют. Здесь Селенгинская Даурия. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elgina_Vera Забайкальская казачка
Зарегистрирован: Mar 13, 2010 Сообщения: 734
|
|
Ещё о Даурах
Дауры,(даоры, дахор, тагуры, дахуры, дагуры, кит. 达斡尔族, пиньинь Dáwò'ěrzú) - народ тунгусского племени; живет разбросанно в северной Маньчжурии, где наиболее густое население их встречается по реке Нонни (Нонь-ула) и ее притокам, а также по реке Сунгари и по среднему течению реки Амур, между устьями рек Зеи и Буреи; в последних местностях их селения перемешаны с поселениями маньчжур и китайцев. Первые сведения о Д. получены русскими в XVII в. от казаков, встретивших их в верхнем течении Амура и на р. Зее, начиная от впадения в нее Умлекана. Частые казачьи погромы были причиной переселения Д. за Хинганский хребет, к берегам pp. Нонни и Сунгари; все верхнее и среднее течение Амура совершенно опустело. Д. занимаются хлебопашеством и огородничеством. От долговременного жительства в соседстве монголов, маньчжур и китайцев они физически сильно изменились; при крепком телосложении и высоком росте в чертах лица их проглядывает монгольский тип - почти всегда с косым разрезом глаз, выдающимися скулами и жидкой бородой; но глаза у них большие и круглые, нос менее приплюснутый; форма черепа, насколько можно судить по ограниченному материалу, платибрахицефальная. В языке Д. хотя и есть значительная примесь слов монгольских и китайских, но он более подходит к тунгусскому. Влияние китайцев сильно отразилось на бытовой стороне Д.; от них они переняли постройку жилищ, одежду, религию и проч. Питаются почти исключительно растительной пищей, в кот. буди (просо) играет главную роль; любят пряные приправы - чеснок и красный перец. Молоко коровье и масло не употребляют; место последнего у них заменяет растительное масло, так называемое кунжутное. Ср. Р. Маак, "Путешествие на Амур 1865 г."; Ф. Шперк, "Россия Дальнего Востока" (1885); Л. Шренк, "Об инородцах Амурского края" (1883).
Дауры
Численность: 121 357 человек
В основном живут в Молидава-даурском автономном сомоне автономного района Внутренняя Монголия и других сомонах и уездах, в окрестностях и близлежащих уездах города Цицикар провинции Хэйлунцзян. Небольшая часть живет также в уезде Тачэн Синьцзян-Уйгурского автономного района.
Дауры говорят на языке даур, который принадлежит к монгольской группе алтайской языковой семьи. Существует два диалекта: бутхаский и цицикарский. В языке даур содержится множество лексики, связанной с охотой, земледелием, рыбоводством и животноводством; есть много слов, заимствованных из китайского, маньчжурского и эвенкийского языков.
У дауров нет своей письменности, в основном они используют китайские иероглифы, некоторые также умеют писать на маньчжурском, монгольском или казахском.
Среди дауров распространен шаманизм, они поклоняются природе, тотемам и духам предков. Небольшая часть дауров приняли ламаизм.
Дауры – одна из древних национальностей севера Китая. «Даур» на даурском языке означает пахарь, это название стало встречаться уже во времена династии Мин. В начале правления императора Канси династии Цин появилось название «дахур», а позже и другие названия – «дахуэр», «дахули» и т.д. После основания КНР по желанию самих даур им было оставлено общее название «дауры». Специалисты полагают, что дауры – это потомки киданей династии Ляо. Во времена династии Цин дауры были зачислены в войска, их неоднократно мобилизовали охранять приграничные заставы, даже оборонять далекий Синьцзян, поэтому в Синьцзяне в уезде Тачэн до сих пор проживает несколько тысяч дауров. На протяжении китайской истории дауры вместе с другими народами осваивали северные районы страны и охраняли государственные границы. Дауры очень любят играть в хоккей на траве, поэтому автономный сомон Молидава часто называют «родиной хоккея на траве»
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=898
Последний раз редактировалось: Elgina_Vera (Пн Dec 06, 2010 4:23 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
Elgina_Vera,
Если посмотреть на карту, то можно увидеть, что именно на восточной стороне реки Селенги находятся бассейны рек Чикоя и Хилка, это и есть западный край Селенгинской Даурии, что собственно и имелось ввиду. Тут же показан и современный Селенгинск.
А древний Селенгинск (острог) как известно , располагался в устье реки Чикой.
С уважением Александр _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Ого! Как дискуссия развернулась. Однако... Я так и подумал, в самом начале - "Однахо Бадмаха, будет драха" |
|
Вернуться к началу |
|
|
peshkov62 Активист
Зарегистрирован: Apr 20, 2010 Сообщения: 914 Откуда: Ясногорск Забайкалье
|
|
Шишмарев, Elgina_Vera, очень много полезного почерпнул из материала. Вот только Вера Николаевна некоторые моменты не могу понять:
...форма черепа, насколько можно судить по ограниченному материалу, платибрахицефальная. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elgina_Vera Забайкальская казачка
Зарегистрирован: Mar 13, 2010 Сообщения: 734
|
|
Шишмарев,
Даурия
страна, простиравшаяся от Яблонного хребта к В до речной долины Аргуни. Название это встречается со времен появления там русских и произошло от обитавшего здесь тунгусского племени. В настоящее время Д. составляет часть Забайкальской обл. и населена монголами, тунгузами и, в небольшом числе, русскими.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
ДАУРИЯ — (Даурская земля) русское название Забайкалья и (до 17 в.) западного Приамурья. Байкальская Даурия южное Забайкалье до Яблонового хр. Нерчинская Даурия восточнее Яблонового хр. Селенгинская Даурия самая южная часть Байкальской Даурии, к востоку от реки Селенги. До середины 17 века населена Даурами.
Большой Энциклопедический словарь
Южная часть Забайкалья- Яблоновая Даурия.
Восточнее Яблонового хребта- Нерчинская Даурия.
Самая южная часть Яблоновой Даурии,к востоку от реки Селенги- Селенгинская Даурия.
Это на границе с Монголией , там где река Чикой огибает Яблоновый хребет. Отсюда до бывшего Селенгинского острога 150км. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elgina_Vera Забайкальская казачка
Зарегистрирован: Mar 13, 2010 Сообщения: 734
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Шишмарев Забайкальский казак
Зарегистрирован: Jan 10, 2009 Сообщения: 733 Откуда: г. Новосибирск, Академгородок,родом из с.Петропавловка, Джида, Бурятии
|
|
Elgina_Vera,
То есть как я Вас понял, Вы обрываете Селенгинскую Лаурию строго по границе на юге современной Читинской области. При этом пространство от Селенги на восток в районе границы с Монголией ( например Кяхтинский район) до предгорий Яблоневого хребта - это еще не Селенгинская Даурия? Тогда причем здесь определение Селенгинская?
Для меня то это интересно, поскольку понятно, что дауры точно через Селенгу не переправлялись и соответственно наши Джидинские земли к Селенгинской Даурии точно не относятся. Джидинской долине вдоль Джидинского хребта самое подходящее название-Западное Забайкалье. А вот пограничное пространство восточнее Селенги до Яблонева хребта- тут как быть?
С уважением Александр _________________ Шишмарев Александр Тихонович
Шишмаревы, Бурдуковские, ,Фомицкие, Колмаковы, Джида Бурятия), Аршинские (Забайкалье) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wings Забайкальский казак
Зарегистрирован: Sep 17, 2006 Сообщения: 2395 Откуда: Москва
|
|
Цитата: |
Я не писала " не авторитет",это вы додумали.
|
собственно, вопрос в фразе оставил именно такую трактовку:
Elgina_Vera писал(а): | Wings, Обручев авторитет-?
|
Но да Бог с ним, с Обручевым! Получается, что авторитет, а потому я чуть ниже этим воспользуюсь.
Александр Тихонович прав: о каком Селенгинске спорим?
Я разумею тот, что в устье Чикоя! Ведь речь изначально шла о 1740 годе, тогда был только один Селенгинск! Или кто-то где-то в заначке держит другие сведения и одновременно с "чикойским" существовал еще один Селенгинск? Нет? Тогда мы идем к вам! вместе с Обручевым, который-таки намечает границы Селенгинской Даурии следующими реперными точками:
на западе - берег оз.Байкал (!)
на севере - окраина Витимского плоскогорья
на востоке - Яблоновый хребет
на юго-востоке - Малханский хребет
на юге - бассейн реки Джиды (!)
но вот тут еще интереснее: "В конце XIX века в Селенгинской Даурии было только три города - Верхнеудинск (ныне Улан-Удэ, столица Бурят-Монголии), Селенгинск и Троицкосавск с купеческой слободой Кяхтой," - пишет Обручев.
и вот это:
"В Селенгинской Даурии осталась вне района, изученного мною, местность у границы с Монголией на левом берегу р. Чикоя, вмещавшая небольшой золотоносный район по рекам Мензе и Хилкотою, впадающим в Чикой. Он был слишком удален от железной дороги и не привлекал к себе внимания по своей небольшой производительности. Осталась неизученной также большая часть бассейна р. Джиды и весь Хамар-дабан к западу от Кяхтинского купеческого тракта."
Полагаю, можно четко обрисовать границы Селенгинской Даурии.
Правда, вопрос о принадлежности Кабанска к Селенгинской Даурии пока остается открытым, а вот с Селенгинском все ясно. _________________ Белокрылов Иван Александрович.
Белокрыловы (Красноярово, Ара-Иля), Березины (Шахтама, Казаково, Баньщиково), Рукосуевы (Ара-Иля), Слепковы (Баньщиково, Шахтама) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЛюбовьАлекс Участник
Зарегистрирован: Jul 16, 2010 Сообщения: 145
|
|
Может быть, кто нибудь может подсказать, живут ли сейчас Кислицыны (Кислицины) и Львицыны(Львицины) в Забайкалье и если живут, то где именно и, уж совсем было бы, идеально, если бы с ними можно было связаться.
За ранее признательна всем, кто отзовется... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elgina_Vera Забайкальская казачка
Зарегистрирован: Mar 13, 2010 Сообщения: 734
|
|
Шишмарев,Вы пишите" Джидинские земли к Селенгинской Даурии точно не относятся. Джидинской долине вдоль Джидинского хребта самое подходящее название-Западное Забайкалье. А вот пограничное пространство восточнее Селенги до Яблонева хребта- тут как быть?"
Здесь долина реки Селенги, здесь несёт свои воды река Чикой до реки Селенги, это всё относится к бассейну реки Селенги.
ППоэтому и Селенгинская Даурия, " самая южная часть Байкальской(Яблоновой) Даурии". И бывший острог Селенгинский до которого отсюда 50км, не относится к Селенгинской Даурии.
ДАУРИЯ — (Даурская земля), русское название Забайкалья и (до 17 в.) западного Приамурья. Байкальская Даурия южное Забайкалье до Яблонового хребта. Нсрчинская Даурия восточное Яблонового хребта. Селенгинская Даурия самая южная часть Байкальской Даурии, к востоку от реки Селенги.
Русская история.
Последний раз редактировалось: Elgina_Vera (Вс Dec 19, 2010 7:30 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Albert Забайкальский казак
Зарегистрирован: Feb 14, 2010 Сообщения: 1292
|
|
Elgina_Vera,
Селенгинская Даурия - географическая область в пределах бассейна р. Селенги, характерная своими особыми, среднегорно-лесостепными и степными чертами природы. Название было введено в науку В.А. Обручевым; теперь это Селенгинское среднегорье. (взял здесь http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=113&sec=19)
В связи с чем, я еще раз утверждаю, что вышеуказанное понятие исключительно теоретическое из области географии и не имеющее прямого отношения к исторической Даурии. Поэтому считаю, что Вы изначально были правы, когда давали уточнение к сообщению пользователя (уже не помню какого ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Список форумов Предыстория
-> Даурия |
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След.
|
Страница 2 из 30 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
| |