Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Плотниковы - забайкальские, амурские и уссурийские казаки.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Генеалогия и ДНК-генеалогия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zett
Местный
Местный


Зарегистрирован: Feb 21, 2010
Сообщения: 400
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Июл 05, 2010 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот первое упоминание об Андрее Плотникове:
"...Десятник Степан Симанов, рядовые: Андрей Плотников, Иван Соколов, Григорий Росторгуев, Наум Козмин, Дмитрий Суетин, Филипп Тюфяков, Иван Волынкин, Пётр Заброда, Андрей Соболь".
Книга от 1685 года.

Агапит Ларионов сын Плотников указан в 1699 году как пятидесятник, но кажется еще есть упоминание и раньше, он числился сыном борским.

"...Оклад 15 руб.: пятидесятник Агапитко Плотников, и по указу вел. гос. вычтено у него 4 руб., в остатке 11 руб."

_________________
Буду всем благодарен за любое упоминание о фамилии Плотниковых. С уважением, Плотников Сергей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пн Июл 05, 2010 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zett,

То, что фамилии происходили в казачьей среде зачастую от прозвищ, факт неоспоримый. Однако сначала фамилия или прозвище так и пишется, например Казан, а уже через некоторое время в более поздних источниках этот же человек, но в основном его потомки уже упоминаются как Казановы. По другим фамилиям первопроходцев такая же история. Мысль моя заключается в том, что если сразу написано Плотников, то возможно это вовсе не основатель фамилии, а уже его потомок, тем более в одном месте сразу два Плотникова и при том не сын и отец, что может свидетельствовать о наличии общего предка, который в данных источниках не упомянут, но которой возможно и носил прозвище Плотник и на самом деле владел плотницким мастерством.
Но это как говорится всего лишь гипотеза.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Galin
Участник
Участник


Зарегистрирован: Mar 06, 2010
Сообщения: 148
Откуда: г. Омск

СообщениеДобавлено: Пн Июл 05, 2010 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zett,
есть не только Андрей и Аггапит, но и Василий Плотниковы
(Нерчинск)

Немного об Агапите. Это дает возможность представить, где были и чем занимались предки.

Русско-китайские отношения в XVII веке: 1686-1691
......ноября приехал в Рыбинский острог из Нерченского конный казак Агапитко Плотников. А с ним писал из Нерчинска стольник и воевода Иван Власов к великому и полномочному послу отписку такову ..... Господину Федору Алексеевичу Иван Власов челом бьет……

Лѣтопись занятій Археографической коммиссіи, том 2 Авторы: Руссиа. Археографическая коммиссія
21 мая 1698 года Память казачьему пятидесятнику Агапиту Плотникову, о разыскивании по слухам, будто некоторые ясачные роды хотят бежать из Нерченского уезда.

Международные связи России в XVII-XVIII вв: экономика, политика и культура : сборник статей
Вместе с торговым караваном в 1690 году из Нерчинска выехал отряд из 21 человека служилых людей во главе с пятидесятником Агапитом Плотниковым, которого послал воевода Ф. Скрипицин с письмос к вельможе Сонготу.

История бурят-монгольского народа
Известны вкладные в Троицкий Селенгинский монастырь, когда в качестве вкладов фигурировало не только имущество, но и люди. Например, в 1701 году нерчинский казак Агапит Плотников вкладом за сто рублей купленного своего дворового…….
Сам Плотников взял этого Митьку по закладной кабале от приказного Свечникова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пн Июл 05, 2010 6:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zett,

А Вы у Оглоблина искали Плотниковых? Вот где масса фамилий и редко, кто ссылается. Я например нашел как Ивана Казана в 1702 г. отправляли в Китай с листом, правда глаза чуть не выпали, такой большой объем текста, притом некачественного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Zett
Местный
Местный


Зарегистрирован: Feb 21, 2010
Сообщения: 400
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Июл 05, 2010 7:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Galin,
Спасибо

Albert,
Даже не знаю этих источников.

_________________
Буду всем благодарен за любое упоминание о фамилии Плотниковых. С уважением, Плотников Сергей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Вт Июл 06, 2010 2:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zett,

http://files.mail.ru/9AWZAL
http://files.mail.ru/PTCVQZ

Оглоблин Н.Н. Обозрение столбцов и книг Сибирского Приказа 1592-1768
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Galin
Участник
Участник


Зарегистрирован: Mar 06, 2010
Сообщения: 148
Откуда: г. Омск

СообщениеДобавлено: Вт Июл 06, 2010 5:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zett,
На сайте 1719г.
сын боярской ГРИГОРИЙ АГАПИТОВ сын Плотников 39 лет, у него дети: Фёдор 15 лет, Пётр 13 лет, Дмитрий 11 лет, Иван 9 лет, Василий 7 лет, Прокофий 5 лет, Андрон 3 лет.

К сожалению, не помню, откуда у меня эти записи…… Похоже это сын Агапита, а вот о детях Григория ничего не встречала. Не могли же они исчезнуть бесследно...
1713-1714г.г.
……. в определенному на тех заводах нерчинскому сыну боярскому Григорию Плотникову о всем велено чинить по прежде посланным к вам указам неотменно, и которое серебро нынешний год было в выплавке и оное велено вам прислать в Моску на денежный двор немедленно….
… курьеру и сыну боярскому Григорию Плотникову собственное их мнение за руками: понеже они на тех заводах годом в оном деле уже могли применитца…….

Михаил Дмитриевич Бутин: предприниматель и меценат Забайкалья (60-е гг. ХIХ-начало ХХ в.)
… началом разведывательных работ на братьев Бутиных градом посыпался золотой песок. Первое месторождение было обнаружено на р. Жарче Афанасием Плотниковым, вследствие чего разработанный здесь прииск получил название Афанасьевский….. Кто такой Афанасий Плотников????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galin
Участник
Участник


Зарегистрирован: Mar 06, 2010
Сообщения: 148
Откуда: г. Омск

СообщениеДобавлено: Вт Июл 13, 2010 7:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Описание Маньчжурии. Россия. Министерство финансов. Дмитрий Позднеев.
…..в 1869 году хорунжий Плотников, урядник Верхотуров и казак Александров дошли на 2 лодках и катере до Сань-Сина. В том же году была сооружена экспедиция купцом Очерединым, который взяв товару на 10 тыс. и серебра на 4,5 тыс., дошел на пароходе «Телеграф» до Хулань-Чина, но не имел успеха.......

Тайны русско-японской войны. Русская разведка и контрразведка в войне 1904-1905 годов
Временные члены: 18-го Восточно-Сибирского полка подполковник Карибчевский и Амурского казачьего полка войсковой старшина Плотников. Выслушав дело о японских подданных……
………………………….
Подписали
Полковник Афанасьев
Подполковник Карибчевский
Войсковой старшина Плотников
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zett
Местный
Местный


Зарегистрирован: Feb 21, 2010
Сообщения: 400
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Июл 13, 2010 9:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Galin писал(а):
Zett,
К сожалению, не помню, откуда у меня эти записи…… Похоже это сын Агапита, а вот о детях Григория ничего не встречала. Не могли же они исчезнуть бесследно...


Galin, здесь есть на сайте: http://www.predistoria.org/index.php?name=News&file=article&sid=542
Похоже что дети впоследствии осели на землю. Прочитав Васильева, у меня на многие вопросы просто открылись глаза.
В частности, Васильев пишет:
"...Сибирские казаки были обращены в горнозаводских крестьян, в полицейских и отчасти пограничных служителей"
(том II стр. 11)
И еще немаловажная заметка у него же:
" ...Указом 14 апреля 1830 года Нерчинские Заводы вместе с крестьянами были переданы в министерство финансов.
В этом историческом документе и заводы, и крестьяне, и земли названы в первый раз в законодательном акте исключительной собственностью кабинета.
В 1832 году это было внесено в закон (статья 1547-я горного устава)
Приписные крестьяне обратились в крепостных"
(том II, стр. 312)

Казаки городовые были потомками казаков, но казаками числились только лишь по штату. И неважно сколько у него сыновей - они всего лишь дети казацкие, но не принадлежащие сословию казацкому. И это важно: возможно один занимал освободившийся штат от отца, остальные переселялись на землю. Потом их приписывали целыми селениями к заводам, а потом вообще закрепостили. И вот парадокс: прадед был сыном боярским, а правнук - крепостной крестьянин.
Справедливость была восстановлена лишь в 1851 году, когда не только всех крестьян поверстали в казаки, но возродили сословие - дети казаков отныне были от рождения казаками! Ну и нужно ли говорить, что многие потомки казаков стали казаками.
Замечательное исследование у Васильева! Я бы рекомендовал любому, кто занимается исследованиями истории казачества Забайкалья иметь эти тома как настольную книгу.

_________________
Буду всем благодарен за любое упоминание о фамилии Плотниковых. С уважением, Плотников Сергей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galin
Участник
Участник


Зарегистрирован: Mar 06, 2010
Сообщения: 148
Откуда: г. Омск

СообщениеДобавлено: Ср Июл 14, 2010 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т.е. до 1851 года надо искать среди приписных крестьян на Нерченских заводах. А после похоже Военно-исторический архив.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANGARSKAYA
Участник
Участник


Зарегистрирован: Jul 15, 2008
Сообщения: 138
Откуда: Хабаровский уезд, вчера переехала в Киинскую волость

СообщениеДобавлено: Чт Июл 15, 2010 12:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Galin писал(а):
А после похоже Военно-исторический архив.
А военно-исторческий не занимается генеалогическим исследованиями и не принимает запросы без указания конкретного полка, в котором служили предки, я уже пробовала туда обращаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galin
Участник
Участник


Зарегистрирован: Mar 06, 2010
Сообщения: 148
Откуда: г. Омск

СообщениеДобавлено: Чт Июл 15, 2010 8:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ANGARSKAYA писал(а):
А военно-исторческий не занимается генеалогическим исследованиями и не принимает запросы без указания конкретного полка, в котором служили предки, я уже пробовала туда обращаться.


Но послужной список думаю можно получить только там?


Церковные ведомости (вроде как 1889 год)
…..церковному старосте Кумарской Иоанно-Предтеченской церкви, уряднику Амурского казачьего конного полка Николаю Плотникову и председателю церковно-приходского попечительства при Средно-Уссурийской Николаевской церкви, в станице Козловской, хорунжему Алексею Шестакову…..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shestakov
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Oct 10, 2006
Сообщения: 3020
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пт Июл 16, 2010 3:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Galin,
А можно последнюю фразу дать в полном объеме. Меня заинтересовал хорунжий Алексей Шестаков.
И архивный источник, если он есть.
И на кого Вы хотите получить ПС? На офицеров можно, на казаков и урядников их в РГВИА нет.

_________________
Михаил Шестаков
Фамилии - Шестаковы, Пешковы, Мунгаловы, Васильевы из Старого и Нового Цурухайтуя. И также Гантимуровы,Федосеевы и Кайдаловы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galin
Участник
Участник


Зарегистрирован: Mar 06, 2010
Сообщения: 148
Откуда: г. Омск

СообщениеДобавлено: Пт Июл 16, 2010 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shestakov,
Источник: RTSerkovnîya vèdomosti. God" 1-4. S" pribavlenìyami

Как я поняла, это список награждаемых, возможно грамотами или похвальными листами. Ведь церковный староста после трех лет службы имел какие-то награды. Может быть у Вас получиться достать эту информацию, буду благодарна, если поделитесь.

Послужной список на казаков если не военно-историческом, то где?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galin
Участник
Участник


Зарегистрирован: Mar 06, 2010
Сообщения: 148
Откуда: г. Омск

СообщениеДобавлено: Пт Июл 16, 2010 8:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не все символы пропечатались, завтра посмотрю ссылку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Генеалогия и ДНК-генеалогия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 7 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.058 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.010 сек.