Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Шаранаи.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

5 июня 1772 года Паллас возвращается из Чинданттурука к Онону - мимо соленого караула, что на Борзе - до Онона Нерчинской большой дорогой через Белокопытову деревню или иначе Шаранай называемою, лежащую. К вечеру доехали небольшими горами до речки Турги - на комарах ночевали - 6 июня ехал от Турги горами влево, те ведут к Онону и называются Шаранай, потом верст через 15 приходит река Бырке в Онон текущая при деревне Белокопытова, от которой 80 верст полагают до Чинданттурука.
Далее Паллас пишет ...от Шараная до Акши - больше 250 верст... от Белокопытовой (что ниже на несколько верст от Шараная). Белокопытова верст на шестьдесят от устья Жиды...
Ожидание сверх русских подвод, согнать еще из ближайщих тунгуских улусов.На семь верст ниже деревни Белокопытова переправа через Онон и происходит задержка из-за бури... Между тем я велел телеги оставить за семь верст ниже Белокопытовой деревни за Ононом, потому что при возставшей по утру жестокой буре перевозить было их затруднительно. С Онона поворотил я на северо - запад сухими, но травенистыми степями к реке Цугол...
П.С. Паллас проживает некоторое время в Шаранае. Описывает флору и фауну. Отдельно отмечает ононские раковины. Необходимо вносить открытие в Энциклопедию Забайкалья.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

peshkov62, Подсчитал 80 верст от Чиндантурука, это опять выпадает на берег Онона между устьями Б. Кулинды и Турги!
Выводы пока не делаю, но задуматься стоит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Владимирович
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Mar 31, 2010
Сообщения: 58
Откуда: с.Улеты, Забайкальский край

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



80 верст полагают, а не точно вымеренных

15 верст от трех малениких озерка (Гурбань-Ноор) до реки Бырке при деревне Белокопытовой. 60 верст до устья Жиды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 5:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимирович, А никто и не считает, что расстояния приведены в книге точно, однако 20 с лишним верст допуска, это многовато даже для тех времен. Это считайте день пути. Но пока в любом случае окончательные выводы в подтверждение или опровержения версии о тождестве современных Шаранаев, указанным у Палласа - Шаранае и Белокопытова, делать рано.

А Вы можете еще сканы выложить касающиеся июньских передвижений Палласа в районе Онона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 5:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert, Шаранайское видел на карте XIX столетия. Поселение показано на Ононе недалеко от ныне действующего автомобильного моста через Онон. Это район пади Дулан - Харан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Владимирович
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Mar 31, 2010
Сообщения: 58
Откуда: с.Улеты, Забайкальский край

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предположим, что зимой двигались по зимнику(по Онону). А вот как дела обстояли до холодов????
1.Путь Палласа лежал от реки Турга по горам , из местечка где они ночевали Комарах называемые. Если предположить, что это место возле моста через Тургу возле Ясногорска, то двигался он по вершине Цугольского хребта. Мимо истоков Большой и Малой Кулинды. В вершине Мал.Кулинды возле поселка геологов три маленьких озерка. Педположим что это Гурбань-Ноор. А там 15 верст.
Первый дневной переход от Старого Чинданта до устья онон борзи 10 км + Ясногорска 30 км= 40км
Второй дневной переход 20км до озер +15 верст = 75 км.
Но это ложный путь. Много очень не идет с описанием. Да и по горам труден путь. Выбирали где поположе подъемы.
2.Вот если брать местечко Комарах возле моста через Тургу возле Ясной, то идет уже с описанием. Движемся по Пади Усть-Шара-Хундуй через Хара-Бырка по пади Гурбун-Нор.
По описанию горы которые левее ведут к Онону и начинаются ровным местом где три маленьких озера Гурбань-Ноор (в районе Хара-Бырка и падь Гурбун-Нор). Хребет переваливаем в удобном мминуя оздоровительный лагерь. Спускаясь к деревне Белокопытовой. Несколько верст повыше которой стоит Шаранай. Паллас пишет так , из за того ,что возможно он его не проезжал.
Первый дневной переход от Старого Чинданта до устья онон борзи 10 км + Ясная 25 км= 35км
Второй дневной переход 18км до озер(с.Хара-Бырка) +(15 верст если напрямую через хребет по реке Бырка и по одноименному возможно топониму реки уже текущей в Онон) 26 км по удобному перевалу = 79 км.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимирович
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Mar 31, 2010
Сообщения: 58
Откуда: с.Улеты, Забайкальский край

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert, старопечатную книгу П.С.Палласа, доктора медицины, профессора натуральной истории и члена Российской императорской Академии наук, и Санктпетербургскаго Вольнаго экономическаго общества, также Римской императорской академии изпытателей естества и Королевскаго Аглинскаго ученаго собрания, Путешествие по разным провинциям Российской империи. Ч. 3, половина 1
MK АН-4°/ 73-П можно почитать на этом ресурсе
http://old.rsl.ru/table.jsp?f=1016&t=3&v0=%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%81&f=1003&t=1&v1=&f=4&t=2&v2=&f=21&t=3&v3=&f=1016&t=3&v4=&f=1016&t=3&v5=&useExternal=true&bf=4&b=&d=0&ys=&ye=&lng=&ft=&mt=&dt=&vol=&pt=&iss=&ps=&pe=&tr=&tro=&cc=b2&i=1&v=tagged&s=0&ss=0&st=0&i18n=ru&rlf=&psz=20&bs=20&ce=4&debug=false
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимирович
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Mar 31, 2010
Сообщения: 58
Откуда: с.Улеты, Забайкальский край

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выбираем "Электронный ресурс" можно почитать в Online-просмотре или залить себе на комп.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимирович, Спасибо Даже очень большое спасибо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Владимирович
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Mar 31, 2010
Сообщения: 58
Откуда: с.Улеты, Забайкальский край

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 8:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Подсчитал 60 верст от устья Джиды(Унды) и выпала современная Кулинда, а если предположить что речка Большая Кулинда это р.Бырка, то это более удобный путь, схожий с описанием, Белокопытова не много дворов при устьи, а несколько верст повыше которой стоит Шаранай (по р. Бырка(Б.Кулинда)). Вот почему скорее всего и называли их Шаранаями, что лежали они рядышком в одной паде.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 5:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Энциклопедия Блогаузена-Эфрона.
Живут по Онону в 1772 году в казачьем поселке Верхний Шаранай около 900 человек. Это первый поселок русских на Ононе.
Путешествует П.С.Паллас так - же в 1772 году.
По карте, что вы изобразили это один из предполагаемых путей. В Шаранае до сих пор течет речка по деревне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 6:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимирович, Самое, что интересное, что мы с Игорем Георгиевичем (peshkov62) обговаривали возможный маршрут Палласа к Онону, и если не считать Ясную, то обозначенный Вами маршрут совпал полностью с маршрутом который предположили мы (от пади Широхундуй до Онона).

Предположение о расположении указанных выше деревень в одной долине довольно интересно, я как-то не смотрел с такой точки зрения. Кстати где поворот федеральной трассы прямо на север (из пади Бол. Кулинда) на американской карте 1942 г. обозначен населенный пункт Колхоз Лазо. Старожилы и краеведы конкретных пояснений по этому поводу не смогли дать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Albert
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Feb 14, 2010
Сообщения: 1292

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 6:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона»



Так, что вовсе не в 1772 году 900 жителей было в Шаранае. Да и дата основания вызывает сомнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 9:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Albert, Это энциклопедия и оспаривать дату по энциклопедии считаю неправильным.~.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
peshkov62
Активист
Активист


Зарегистрирован: Apr 20, 2010
Сообщения: 914
Откуда: Ясногорск Забайкалье

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 10:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

стр.328. Паллас.
Каменные и песком изобильные горы на Ононе были все цветами усыпаны, наиболее изобиловал тут мак, который начиная от белого и светло - желтого даже до оранжевого почти всех смешенных цветов находился.
Перевод Шарана составляет собой желтую местность или долину на которой растут в множестве желтые цветы. Так - же желтые пески и действительно: местность в районе реки Онона представляет собой песчанные пляжи в районе - Цугол - Мардай- Шаранаи.
Русский - же вариант по Далю: Шарана - сазан весом 500 грамм.Шаран со старорусского переводится, как небольшой сазан (весом 500 гр). Га - приставка, характерная для названий рек. Рыба эта в действительности в большом колличестве водиться только в районе нынешних Шаранаев. А если первые казаки были из под Вятки... Волги...
Переправа в районе от Ононска и ниже до Мардая чревата для животных утоплением, так река здесь зажата сопками и бежит почти везде одним быстрым и глубоким руслом.
стр.328.Паллас.
Некоторые озера по низменным около Онона местам славны здесь своими чрезвычайной величины раковинами, о коих я уже выше упоминал перед Акшинским.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Казачество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.049 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.007 сек.