Предыстория

Компания Гентис
(Gentis.ru)
ДНК-генеалогическое тестирование
в России

Регистрация или вход Главная | Личный кабинет | Рекомендовать | Обратная связь | В избранное | Сделать домашней
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

ЕВРЕИ в Забайкалье
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Сб Июн 20, 2009 11:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо. Впечатления очень интересны. Надеюсь
Цитата:
ощущение безнадежности попыток
сменится. Может, тут , или в другом месте, опытные искатели помогут найти "путеводную нить".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vbokser
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Mar 15, 2009
Сообщения: 53
Откуда: г. Ангарск

СообщениеДобавлено: Пн Июн 22, 2009 9:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Елена, вот список из перечня описей ГАИО, которые я смог переписать точно для последующих просмотров (много описей я переписал кроме этих, но потом выяснилось, что нужно еще записывать номер картона - я уточню эти номера позднее):
Фонд 417 - Канцелярия иркутского раввина (1913-1934)
Ф. 789 , Оп. 1 – Архивная коллекция метрических книг Иркутской синагоги
(1878-1920)
Фонд 37 ед. хранения 30 ( 1862-1912)
Иркутский губернский статистический комитет
- Подворные списки о количестве населения и занятиях жителей Иркутской губ.
Фонд 122 ед. хранения 60
Иркутский переселенческий пункт (1900-1917)
- Путевые журналы о движении переселенцев через ст. Иркутск в 1906 г.
Фонд 175 ед. хранения 976
Зав. восточным районом передвижения переселенцев 1899-1920 гг.
Фонд 297 ед. хранения 335 ( 1812-1937 гг.)
Иркутский римско-католический костел (находился в ведении Могилевской римско-католической духовной консиситории)
- переписка с Могилевской консисторией о переходе лиц из православии в
католичество

Ф. 24 - ГУВС (Главное Управление Восточной Сибири).
Единиц хранения 25153.
Фонд 24 опись 2 том 2 (1854 – 1875)
- дело 138, инд. 12 картон 1869
О назначении мест поселения ссыльным евреям в 1869 г.
15.01. 1869 – 20.01.1870 (112 л.)
- д. 178 инд.6 картон 1871
О назначении мест поселения ссыльным евреям и принятии мер против
приобретения ими хищнического золота
10.01.1870 – 03.06.1876 (10 л.)
- д. 217 инд 24 картон 1871
Ведомости о числе всех вообще ссыльных, находящихся в Иркутской, Енисейской
губ., Забайкальской и Якутской областях и особо о числе ссыльно-каторжных и
пересыльных арестантов за 1873 г.
10.02.1874 – 26.01.1876 (196 л.)
- д. 45 картон 2174
О назначении мест поселения ссыльным евреям в 1867 г.
21.01.1867 – 03.11.1869 (50 л.)
- д. 57 картон 2174
По прошению поселенческой жены Симы Васерман о перечислении сына ее Гершка
в иркутские мещане
21.03 – 30.03 1867 г. (3 л.)
- д. 68 картон 2175
О назначении мест поселения ссыльным евреям в 1868 г
13.01.1868 – 20.01. 1870 (30 л.)
- д.147 картон 2175
О дурном состоянии дороги по Нижнеудинскому округу
13.08.1868 – 15.05.1869 (27 л.)
- д. 795 картон 2187
О назначении мест поселения ссыльным евреям
25.04.1873 – 04.02.1876 (92 л.)
- д. 939 картон 2190
О назначении мест поселения ссыльным евреям
18.04.1874 – 31.05.1875 (148 л.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Пн Июн 22, 2009 10:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vbokser, Да, работы у Вас много. Успеха Вам!
Из этого списка меня интересует:
Ф. 37 - Подворные списки. Если попадутся:
- Либерман в Чите,
- Бутлицкие в Баргузине,
- Цоглины в ? - м.б. в Нерчинске, или в Сретенске.
Ф. 789 - Метрические книги, если вдруг, Бутлицкие.
Ф. 24 - о назначениях мест поселения - Цын.
Остальные к этим годам - уже давно не ссыльные.

Ну, и евангелистско-лютеранская церковь (не католическая) и её канцелярия за 1911-1912 гг. . Просмотреть тяжеловато будет по времени. Но если сможете найти точные данные для запроса, это очень поможет.

И из любопытства, что это значит - номер картона?

А путеводитель\и там продаются?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vbokser
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Mar 15, 2009
Сообщения: 53
Откуда: г. Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Июн 23, 2009 3:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mod970 писал(а):
vbokser,
И из любопытства, что это значит - номер картона?
А путеводитель\и там продаются?

1. По ф. 24 выдали мне штук 7-8 толстенных книг формата А4 - описи. Я стал листать их и делать выписки: №№ дел и пр. Уже к концу работы обратил внимание, что в одной из книг номера дел повторяются. Библиотекарь объяснила, что нужно записывать еще и номера картонов, указанные в самых разных местах и объединяющие несколько десятков дел. Теперь придется пересмотреть ранее обработанные книги, иначе сами дела не найдут. Буду обращать на это внимание.
2. На полке в библиотеке лежит стопка тонких книжек двух изданий - описи дореволюционные и после. Книжки довольно старые (посмотрю год), так что вряд ли их продают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Вт Июн 23, 2009 8:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, если старые и тонкие, и толку в них не много. Особенно, по сравнению с многими толстыми книгами описей одного фонда.

А 161 ф. - Казенная Палата, Вы смотрели? Там, по идее, должны быть ревизские сказки, и списки купцов. А Ваши уже попадали в 10-ю Ревизскую сказку 1858 года?
А списки евреев, как я читала в каком-то источнике , в ф. 25 - Иркутского генерал-губернатора. Оно и понятно - любое прошение о молельне и синагоге проходило через Канцелярию Генерал-губернатора, а к ним прилагались списки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vbokser
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Mar 15, 2009
Сообщения: 53
Откуда: г. Ангарск

СообщениеДобавлено: Вт Июн 23, 2009 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mod970,
Спасибо за очередную полезную наводку ( Ф. 161). Там я еще не смотрел.
А фонд 25, как мне сказала библиотекарь, идет по датам после ф. 24, но я обязательно проверю. У меня есть еще максимально 3 визита в ГАИО. А выдают только по 5 дел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Сб Июн 27, 2009 12:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир,
а дела
Цитата:
О назначении мест поселения ссыльным евреям

есть за каждый год, или только те, которые Вы привели?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vbokser
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Mar 15, 2009
Сообщения: 53
Откуда: г. Ангарск

СообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2009 4:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mod970,
26 июня был в ГАИО второй раз, теперь уже в надежде, что увижу заказанные неделю назад материалы. Из 4 дел принесли 1, остальные, как мне сказала библиотекарь, "россыпь и грибок", т.е. неподшитые в папку и поврежденные грибком - такие дела не выдают! Поработал с описями, во-первых, проставил номера картонов для тех дел, которые смотрел ранее, во-вторых, случайно у одного из посетителей увидел опись 29, которй нет в путеводителе. Оказалось, это архив амурского ген-губ. Нашел там несколько интересных дел, заказать которые уже не успел (это можно делать только до 12 час.). Закажу завтра и продолжу 23 июня.
Свои выписки из описей сиситематизирую и выложу здесь позднее. А вообще, этот ГАИО - полный мрак!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
vbokser
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Mar 15, 2009
Сообщения: 53
Откуда: г. Ангарск

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 1:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня в третий раз провел день в ГАИО. Кажется появляются некоторые просветы. Следующая поездка туда только 23 июля и до этого времени смогу систеатизировать то, что уже нарыл.
Хочу задать вопрос ко всем, кто занимается исследованиями на этом форуме: кто такой может быть "запасный рядовой", если в метрической книге 1894 года в графе "отец" он записан еще и крестьянином Селенгинского округа Посольской волости?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 2:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А это имена из ГАЧО. Ссыльно-поселенцы евреи 1859-1860 гг.:
Списки ссыльно-поселенцев (названия и имена с поправкой на почерка писарей, трудно потдающиеся расшифровке), ф-1 оп.-1
д. 7365
В Минусинскую волость : Берко Янкель Зельманович Шейкеть, 32 года, жена Рива 28лет, сын Гиршко-1 год.
В Мшапцинскую волость : Гершик Янкилевич Вегерман 46 лет по приговору Машиевского суда,
Эйля Лейбович Львов 84 года по приговору Красноярского суда.
д. 3609
В Забайкальскую область:
Гирей Абрамов 44 года из Москвы,
Матусь Розенбаум из Бильского уезда 56 лет,
Шмоля Учитель 46 лет из Подольска,
В Куивское отделение :
Шлюма Бронштейн 45 лет (он же Бояренский, он же Тульчинский ).
На Байкал:
Бейрим Шукович Розенберг 46 лет., с ним жена Хия 35 лет, сын Гертко 5 лет, все из Бердичева Киевской волости,
Мойша Лейба Милетович 57 лет тоже из Бердичева, с ним жена Гиля 37 лет, доч Ривка 8 лет, и сын Або 5 лет., Михель Абрамович Львовский 35 лет (Бердичев), с женой Эстер 35 лет.
в Ивановское отдел., :
Абрам Зильберман 35 лет,
Мойша Пинкович 43 года, из польских евреев на 20 лет каторги за устройство побега.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2009 12:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Список евреев ссыльных поселенцев переселенных из Нерченского округа в Олинское селение Успенской волости 5октября 1848г.:
Хаим Зицерман,
Лейба Погорельский,
Осеня Мордухович Ауремя,
Осеня Вольфович,
Ицка Хаймович,
Шмуйла Шлемович Крель,
Моисей Абрамович,
Волька Абрамович Контроборский,
Мотя Кольмович,
Менделя Абрамович,
Вушлер Мойшович,
Моисея Берковича,
Фаселия Мейровича,
Вуйлера Мойшовича,
Давид Лейзорович, Марк Вольфович,
МоисеЙ Рутерель,
Абрам Кнокт,
Ицка Гершкоеович,
Мошка Аронович,
Моисей Лейбович.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vbokser
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Mar 15, 2009
Сообщения: 53
Откуда: г. Ангарск

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2009 12:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Список очень интересный еще и потому, что у части лиц указаны имена и фамилии, у других - имена и отчества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 9:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В самом начале темы дискутировался вопрос об евреях-крестьянах. В Восточной Сибири их процент был выше , чем в любой другой части РИ. И вот, мне попалось внятное объяснение этому факту (у д.и.н. Л.В. Кальминой).
Евреи становились крестьянами не из-за склонности к занятию сельским хозяйством именно в Забайкалье, а потому что основная масса евреев Забайкалья происходила из ссыльных и их потомков, а по ст. 735 статьи ХIV Устава о ссыльных1863 г. переход ссыльнопоселенцев в городское звание мещанина или купца воспрещался. Так что, их всех автоматически причисляли к крестьянскому сословию. Поскольку после реформ 1860-х гг. это нисколько не мешало заниматься промыслами в городе, то статус меняли постепенно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Пн Авг 03, 2009 12:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня странное ощущение, что мы (я и Боксер) пишем привидениям.
Просмотров много, а ответов или комментариев - нет.
Но всё-таки спрошу, м.б. кто живой и появится?

На карте есть село или поселок Читкан. Судя по документам в 19-нач.20-го в. было два села: Большое Читканское и Малое Читканское. Там жило много ссыльных евреев и их потомков, несколько сот человек. Список на 1909 год скопировала, на всякий случай, в Иерусалимском архиве Истории Еврейского народа.

Мой прапрапрадед Гирш Бутлицкий тоже жил в Б. Читканском в ссылке с момента прибытия где-то примерно в 1848г. (м.б. повезет и ещё найду точную дату) и до 1856-1860 г. Точно знаю, что в 1856 он был приписан к мещанскому обществу Баргузина, в 1859 утвержден приказчиком у баргузинского купца Ивана Березовского, а в 1860 г. продал свой дом в Читканском. С домом связана целая история, кот. описана д.и.н. Кальминой. Не очень понятно, когда он оттуда фактически уехал, но ясно, что между 1856 и 1860.

Хотелось бы узнать, что сейчас в этих сёлах? Есть ли там какие-нибудь следы бывшей общины? Есть ли краеведы? И вообще Читкан - это б. Б. Читканское? Или Малое? И во что трансформировалось второе название?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vk47rus
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Jan 04, 2009
Сообщения: 64
Откуда: Сосновый Бор Ленинградской области

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2009 9:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

borismak -mod-970 !
Надеюсь получить информацию о Шафирове и детях И.С.Цыгальницкого.В.К.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 21 из 27

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.210 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.094 сек.