Предыстория

Компания Гентис
(Gentis.ru)
ДНК-генеалогическое тестирование
в России

Регистрация или вход Главная | Личный кабинет | Рекомендовать | Обратная связь | В избранное | Сделать домашней
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

ЕВРЕИ в Забайкалье
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vk47rus
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Jan 04, 2009
Сообщения: 64
Откуда: Сосновый Бор Ленинградской области

СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2009 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа,кто может мне сообщить фамилию и отчество Исая купца,владельца магазина-лавки,складов и мельницы в деревни Шимбилик (Красноярского районе Верхнеудинского уезда до Советской власти)?Его приказчик был Шафиров.
А также Фёдора Савиновича (его похоронили около 20-х годов у церкви с.Захарово,а несли гроб его от с.Осиновки, подстилая перед колонной ткань(3 км.)?Через несколько дней после похорон преступники надругались над могилой-раскопали и сняли золотые украшения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2009 12:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vk47rus
Зашла на Ваш сайт. Большой респект!

Исай, возможно, был евреем, но имя это образовано от Иосифа, так что вариантов множество. Не вижу другого способа как посмотреть в С-Петербурге в гос. библиотеке справочник "Москва-Сибирь" из серии "Вся Россия" за годы близкие к 1917. Там указаны имена всех предпринимателей Сибири по городам. Надо выбрать подходящих по региону Иосифов и Исаев, и их уже проверять. Имейте ввиду, что евреям не разрешали торговать далеко от места приписки, если только они не были уж очень крупными воротилами. А в селах такие не торговали. Значит, он был средний или мелкий торговец и жил где-то в пределах округа.

А более точно можно определить только посмотрев разрешения на торговлю в уезде, в переписке уездных властей, а также м.б. в похозяйственной книге, если она сохранилась. Все эти документы надо искать в НИАРБ в Улан-Удэ, иногда что-то хранится и в муниципальных архивах.

Успехов.

Про Фёдора Савиновича и церковь, наверно, надо в другом разделе спрашивать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2009 1:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Касательно НАРБа и работы с ним можно обратиться к Светлане на http://zabgen.predistoria.org/ или непосредственно на Предыстории (можно и по ЛС).
_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Получила сканы архивных справок из похозяйственной книги Баргузина.
Но поскольку я этих книг сама в жизни не видела, а справка - не копия, возник вопрос.
Может, кто из знающих как велись эти книги до 1922 года, поможет.

Я пытаюсь понять, когда Бутлицкие на самом деле уехали из Баргузина. Причем их было много, все семьи жили отдельно, но все - в Баргузине. Часть выписок даёт картинку по состоянию на 1.1.1923 , а другая часть - на 1.1.1925.
Значит ли это, что часть братьев покинула Баргузин в 1923, а другая - позже?
Когда позже - неизвестно, т.к. старая книга заканчивается 1925 годом, а следом за ней есть "дырка" в сохранности документов.
Из разных, но не документальных, источников у меня есть информация о некоторых детях и внуках Бутлицких, которые уехали раньше. Но в книгах они все значатся по-прежнему в Баргузине.
На основании чего делались записи в похозяйственной книге? Насколько она является надежным подтвержением места жительства в ней записанных?

Кстати, по поводу всех художественных описаний бегства Исая Григорьевича Бутлицкого с золотом заграницу - на 1925 он по-прежнему записан вместе с женой и незамужней дочерью. Известно также, что его жена Ульяна Яковлевна умерла уже в 1930-е годы в СССР в семье внуков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vk47rus
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Jan 04, 2009
Сообщения: 64
Откуда: Сосновый Бор Ленинградской области

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 6:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mod 970,благодарен за участие! и надеюсь на истину.
Уточняю- в Шимбилике был всётаки -ИСАЙ купец(а не Фёдор),у него был приказчик Шафиров--оба евреи."Следы"последнего были в Улан-Удэ и в Иркутске были Шафировы в 60 годы прошлого века. Шафиров был доверенным Исая(наверняка продолжительное время без хозяина распоряжался). Не случайно река недалеко от хозяйства купца названа по сей день Шафирихой. Исай убыл из села с семьёй своевременно до коллективизации потому Шафиров последним один "откупался" от колхоза.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хочу перечислить те фамилии забайкальских евреев, о которых что-то знаю, или о них знают мои "коллеги" по поиску:

Бутлицкие - Баргузин
Либерман - Чита
Цын - Чита
Цоглины - Сретенск и Баргузин
Рабинович - Баргузин
Гаскины - Баргузин
Флейшер - Баргузин и Забайкалье
Швец - Иркутск
Меерович - Чита
Гоберник - Чита

Любая инфа по этим фамилиям интересна.

И конечно, присоединяйте другие фамилии забайкальских евреев. Будем объединять наши усилия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vk47rus
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Jan 04, 2009
Сообщения: 64
Откуда: Сосновый Бор Ленинградской области

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МОД970,привет!
В вашем списке надо отразить И.О. и на какие територии распространялась их деятельность.(Чита,Иркутск и др.слишком обобщённо).В список надо включить Шафирова. Пока.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 11:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vk47rus, В этом списке указаны места проживания евреев. Деятельность некоторых была очень обширна, а про других ничего неизвестно. И.О. для таких малых еврейских общин не имеет значения, все носители одной фамилии из одного места были родственниками. Да, и не для всех они известны. А по Бутлицким и Либерманам у меня есть множество имён и деталей - одного поста не хватит.

Потомков, носящих распространенные еврейские фамилии, возможно найти только по месту их жительства их предков. Фамилии Либерман, Рабинович или Меерович носят десятки тысяч людей, на 99.9% не имеющих отношения к Забайкальским евреям.
По женской линии фамилии могли поменяться не раз. Где торговали, чем торговали и вообще, чем занимались предки, потомки не всегда знают - такие были времена, что скрывали. Даже про еврейство не всегда в курсе, "немодное" оно было, и порой, остаётся. А вот про местожительство деда\бабушки, а иногда и прадедов, слыхали.

Присоединяю:
Шафиров - Шимбилик, Красноярский р-н= б. Верхнеудинский уезд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vk47rus
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Jan 04, 2009
Сообщения: 64
Откуда: Сосновый Бор Ленинградской области

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 11:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mod970!
Понятно что трудно найти,мы все знаем что народ очень предприинчивый.Но имена всетаки могут помочь.Достоверно известно что Шафировы проживали в УЛАН-УДЭ,они могли бы внести ясность. Пока.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2009 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу интригующего заявления о внебрачных детях моего прадеда или прапрадеда, которое было с месяц-полтора тому назад.
Переписка по мылу пока что доказала только, что это - не Исай Григорьевич Бутлицкий.
Детали проясняются, пока что подходящих "кандидатов" в отцы нет, что на самом деле ни о чём не говорит - понятно, что в тумане времени немногое сохранилось в памяти. Надеюсь, что получу ещё инфу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vk47rus
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Jan 04, 2009
Сообщения: 64
Откуда: Сосновый Бор Ленинградской области

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2009 7:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jura! mod970! и все.
Исай Будников- какой его год рождения? Что о нём(его потомках) известно?
Шафиров- что о его однофамильцах(потомках) известно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2009 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vk47rus
Шафирова проверяют.
Исай Будников - мне ничего не говорит, слыхала фамилию Дубников. Точно, что Будников?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vk47rus
Любитель
Любитель


Зарегистрирован: Jan 04, 2009
Сообщения: 64
Откуда: Сосновый Бор Ленинградской области

СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2009 9:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mod970!
Об Исае Будникове сообщает Jura см. 12 или 13 страницу. Успехов Вам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail Посетить сайт автора
mod970
Участник
Участник


Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 225
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2009 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vk47rus Вот цитата, на которую Вы ссылались, в ней - ДУБНИКОВ:
Jura писал(а):
Информационный портал - Байкал-Lake
Были и небыли Баргузина
...
Баргузинским евреям, среди которых, кроме семейства Новомейских, выделялись Яков Фризер, Миней Бутлицкий, Исай Дубников, Абрам Жидовецкий, Соломон Рабинович, удалось стать монополис­тами золотодобычи по отношению к еврейскому населению Сибири (248, с. 143-144) .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2009 10:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот такая интересная семья попалась на глаза.
ОЛЬШВАНГ ЦАВА ШИМПЕЛИВИЧ
56 лет, Дульдургинский сомон. Из списка высел. кулаков. Сын Лазарь - 33, невестка Раиса - 29, внуки: Зинаида Лазаревна - 8. Исай - 6, Ерил - 3
Год, видимо, 1931
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 14 из 27

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.201 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.109 сек.