Национальный характер:постановка проблемы.

Городовик

АндрейСафонов,
ну вообще-то Польша (пусть и в виде Речи Посполитой) была независимым государством до начала 18-го века. и в том, что только ПМВ вернула ей независимость - есть немалая вина и России. Вряд ли полякам была по вкусу насильственная русификация, за которую время от времени принимались царские власти. так что они и от немцев и от нас "накушались" достаточно.

Воевода_Владимир

Все мы увлеклись, и я в первую голову, эмоциональной полемикой, которая изрядно ушла в сторону. Но всё получилось очень цельно, так что не особо хочется тему рвать на части.
За сим предлагаю всем остановиться и, глубоко вдохнув, продолжить эту полемику в новой теме "Что русскому хорошо, то немцу...?". Если конечно возникнет желание.
Здесь же продолжим об особенностях национального характера.

getman

Эмоции в полемике - как яд в медицине: или в минимальных дозах, или при безнадежном диагнозе... Однако ОЧЕНЬ рекомендую участникам полемики (думаю, это ближе Воеводе и Городовику, но это только мое мнение) просмотреть последний "Огонек" Тема номера "Подсевшие на гламур". В редакции появился ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ философ или социолог: тема раскрыта БЛЕСТЯЩЕ, без преувеличения. Насколько это может соответствовать нашей теме - хотелось бы знать ваше мнение.

Воевода_Владимир

Седой

Воевода_Владимир

Вовсе не бред. Автор говорит об общей тенденции, а не о ком либо персонально.

Воевода_Владимир

Ох уж эти ОБШИЕ ТЕНДЕНЦИИ.
А что это вообще такое, общие тенденции?

Седой

Воевода_Владимир

Начнем воду в ступе толочь

?

Или будем отрицать влияние моды на поведение общества?

Воевода_Владимир

Седой
Гламур - общая тенденция?
Не обязателльно, просто выброс при переходном процессе тоже подходит.
И инерцию (затухание этого процесса) в учёт брать тоже надо.
А вообще все статьи на эту тему НИ О ЧЁМ.
Очень похоже на скрытую рекламу того же ГЛАМУРА.

Воевода_Владимир

Седой
А по поводу воды в ступе - иногда необходимо согласование в терминах, ибо не всегда их понимание совпадает у полемизирующих. И это несогласование и есть вода в ступе.

getman

Да вот как раз толкование-то и не совпадает... И в этом преимущество терминов СИТУАТИВНЫХ, то есть применимых к очевидному явлению в его же рамках. Как мне показалось, подборка очень сильна. Именно ПОДХОДОМ. А о терминах можно договариваться до зеленых кроликов. Попобуйте о чем-нибудь договориться с преподавателем юриспруденции или математики! Они ИЗ СВОИХ терминов В ЖИЗНИ НЕ ВЫЛЕЗУТ! Им там комфортно. Как в паноптикуме... Всё красиво и неподвижно. А в жизни термины постоянно меняют смысл. Думается, важнее понимать ДИНАМИКУ этих изменений. В данном конкретном случае : гламур - попытка замены реальной элиты общества на лубочную. По-моему, очень ясно отмечена эта тенденция. Теперь можно достраивать прогноз.

Воевода_Владимир

getman
Нельзя бесконечно жить пустотой.
А гламур - именно эффектная пустышка. По мне - так он сам себя и задушит.

Воевода_Владимир

Сиюминутное явление стоит ли считать чем-то серьёзным и долговременным?

АндрейСафонов

Воевода_Владимир,
Да, действительно. Чтоб дискуссия была плодотворной - надо изначально договариваться об определении используемых терминов.
Иначе можно толковать об одном и том же на разных языках, или будет казаться что совпали - ан нет - оказывается имели разное в виду.
Ессно, это не зависит от того с кем ведётся беседа - с юристом или математиком, т.к. и они выходят свободно за рамки "своей" терминологии, но само собой разумеется требуют тогда, чтоб термины были определены.
Если ж оппонент сам не силен в своих определениях, или не умеет их дать - то ясное дело - дискуссия будет осложнена.
Всё верно, Сергей Николаевич.

АндрейСафонов

getman,
Так а что делать если даже на прямой вопрос - а что подразумевается под таким то термином - ответа либо не дают, либо дают определения явно не из той оперы.
Если будет дано грамотное определение, то и юристы с математиками совершенно свободно согласятся оперировать с этими определениями.
А если нет, то на нет и суда - нет

. Тут уж не обессудьте - исходим из того, что оппонент смог выдать на горА.
И вполне вправе оспаривать как позиции, так и термины-определения.
Позиций и определений защищенных авторитетом - нет. Оспаривать их - наше полное право.

Воевода_Владимир

АндрейСафонов
Андрей Алексеевич, ваш пост перенесён сюда: http://www.predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=15190#15190
Ну я же просил это делать в своём сообшении от Сб Мар 24, 2007 9:39 am ...