Слово "АТАМАН" - происхождение и значение слова

Wings

Вот еще, так сказать, для размышления.
buddhimant (бадхиман/т/) - умный, мудрый. Санскрит, однако!

getman

У японцев "предводитель"- прошу прощения - "оябун"...Параллели можно привести самые разные...
Гетман по отношению к козакам впервые применено Стефаном Баторием по отношению к Богдану Ружинскому в 1576 году (см. Українське козацтво, мала енциклопедія) Есть основания полагать, что к этому времени термин в его смысловом значении вполне утвердился в управленческой терминологии.
Что касается хоругви - в польском языке слово известно с 11 века. Этимологией я не интересовался, очевидно корень "хор" (Бог-Солнце) там действительно присутствовал.

АндрейСафонов

getman,
Ну, японских предводителей могли по разному именовать, ни у одного народа нет одного единственного названия для лица начальствующего. Градация номенклатуры - вещь естественная.
По гетману - пускай будет 1576 г. Дело в том, что происхождение слова "атаман" от "гетман", ессно, всего лишь версия, которую, как всегда, одни поддерживают, другие нет. Так что на ней одной останавливаться не будем - если выяснится использование казаками слова "атаман" ранее 1576 г. - то вероятность снижается, да и слова "атаман", "есаул" - вошли в казачью терминологию ранее наиболее вероятного польско-украинского заимствования хорунжего.
Видите ли у поляков и украинцев тоже бывают переборы в плане, что изначала Бог создал их, а уж потом всё остальное человечество

.

Вот насчёт хоругви, тут без доказательств этимологии не обойтись, также как и с подтверждением наличия этого слова в польском уже в 11 веке. Потому получается равноценность версий и от Хора и от оронго (в плане подтверждения достоверности) и равноценным вариант заимствований в любую сторону (что славяне от тюрко-монгол, что последние от первых).

Да это и не самое важное - главное имеем 2 вполне интересные (и каждая со своим обоснованием) версии, могут быть и ещё варианты.

АндрейСафонов

Wings, getman,
Сказать честно, но трансформация гауптмана в "ватамана" и "гетмана" как то вызывает настроженность - если много раз повторить гауптман, то скорее получится вариант "гаупман" или "гапман". А ведь предки скорее всего примерно так и занимались словообразованием из иностранных слов - слово обкатывается языком до близких созвучий, как предка Романовых Гланда Камбилу заделали в Кобылу, а Кос фон Даллена в Козодавлева.

Wings

АндрейСафонов,
Я тоже не поддерживаю версию от гауптмана, сам язык сломал.
Этимология - вещь политическая. Тот же Фасмер, чуть не весь русский словарный запас от других народов произвел!

Wings

bhart`ar + m`aana
муж + мера (совр. эталон)
Вот еще вариант из санскрита. Своего рода эталон мужчины, тот, на кого нужно равняться!

getman

Оябун - не звание, а СТАТУС. Вроде нашего "начальник". Называть их действительно могли по-разному, вплоть до "дайме" или "сегун".11 век и у меня вызывает сомнение, поскольку достоверных письменных источников 11 века просто не может существовать физически. Однако за что купил - за то и продаю, источник - Польский энциклопедический словарь. Что касается 1587 года - это первое ФИКСИРОВАННОЕ упоминаиние этой идиомы. Я ж говорю - венгерским не владею. Может, и раньше упоминался...А насчет "кого Бог создал раньше" - да, есть у них такая заморочка... Наши, впрочем, не отстают: Третий Рим и все такое

АндрейСафонов

getman,
Всё верно, Михаил Александрович.
А в плане - кого Бог раньше создал - это, однако, чуть ли не повсеместная заморочка

.
Тут как то в инете попалось, что по митохондриям типа все от Евы из Северной Африки (утрирую малость, но дело не в этом), а типа по игрек-хромосоме все от чукчи какого-то. Вот я и поржал, аки конь Пржевальского - чё все спорят -всё понятно: негра с Африки где с чукчей совпасть могла для производства детей - ясно дело - где-то в районе Урала. Ну значит там и есть родина человечества

. Так что первыми были чукчи и негры. а от их соития на Урале и пошли все народы

.
Шутка всё это, всерьёз прошу не воспринимать

.

Григорьев

Сергеев_ЮВ

Казачья свадьба

Wings

Сергеев_ЮВ,
А почему свадьба казачья?
Не отражается

Сергеев_ЮВ

Wings,

Свадьба в станице Глазуновской, на родине Крюкова. А не отражается потому, что формы нет у казаков. Да и в казачьей справе там свадьбы не делают. Видимо, стесняются. Сейчас половина станицы - турки месхетинцы, собираются строить мечеть. Лет через 30 будет аул.

Да, в глаза внимательно посмотри молодым, подольше.

Wings

Сергеев_ЮВ,
Глаза красивые! Русские!

getman

Очень интересно насчет аула... Что в связи с этим предполагается делать? Мечеть строить никак не запретишь - страна многоконфессиональная...

getman

Что касается формы... Не думаю, что ее стыдятся. Впрочем, и это возможно - я в тех местах не был, не знаю... Архаика поднадоела, я думаю. Кроме того, казачью форму не раз мерзавили непотребными деяниями - сам тому не раз был свидетелем. Свобода - это прежде всего ПРАВО ВЫБОРА. Всего: от того, во что одеваться, до того, как в Бога верить. И каким священниикам доверять - тоже немаловажно.. Впрочем, молодым дай Бог счастья и детишек побольше. У меня в субботу утром родилась четвертая племянница - не переведутся красавицы на Дону!