Предыстория
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Гражданская война в Забайкалье
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Александр_Турушев
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 21, 2007
Сообщения: 316
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 24, 2007 2:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уточнения по предыдущему сообщению:
Партизаны с верхних сел (от Катаево и выше) в самом Зардаминском бою не учавствовали, они к нему опаздали и столкнулись с японцами, когда те уже двинулись из Зардамы и даже прошли Малету.
Деда не стало, когда мне было 13 лет и после этого уже прошло 40 лет, что-то забывается. Сейчас очень сожалею, что мало распрашивал и не делал записей. В школе мы в 1967 году к годовщине ВОР совершали поход по селам и распрашивали бывших партизан, тогда многие ещё были живы, мы прошли все села от Катангара до Песков (Катангар, Кукун, Орсук, Кондабаево, Катаево, Обор, Алентуй, Малета, Сохотой, Новая Зардама и Пески), Во всех беседовали с партизанами. Но в то время и мы и они воспринимали всё односторонне ( по советски). Всё это записывалось. Но скорее всего эти записи не сохранились. Наша школа в Катангаре сгорела в начале 80-х.
Беседы с дедом были менее советизированы, но все равно не совсем откровенными, я например только после его смерти узнал, что он во время ВОВ сидел в лагере и уже доходил, не мог работать (ему в 1942 году было - 55) и его (поскольку у него к этому времени погибло два сына и ещё двое сыновей и дочь были в армии) - выпустили. Ходить он уже не мог и бабушка до деревни (40 км) везла его на саночках.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Григорьев
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Jun 16, 2005
Сообщения: 3415
Откуда: Москва (родом из Бурятии)

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 24, 2007 9:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перелыгины живут и в Потанино...

Александр Турушев, спасибо за воспоминания зардаминские - совсем рядом от моего Потанино...


_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
/Я - Григорьев Денис Анатольевич.. Отзовитесь - Григорьевы, Шекуновы, Никитины, Сенотрусовы.../
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр_Турушев
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 21, 2007
Сообщения: 316
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 1:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё мой дед часто вспоминал бой в Новопавловке.
Этот бой, видимо, был перед Зардаминским, но тоже в зиму 1919-1920 годов.
Партизаны нападали на белогвардейский гарнизон в Новопавловке (это ж.д станция и там была угольная шахта). Какова цель этого нападения не совсем понятна, скорее всего просто демонстрация силы или демонстрация активности. Вообщем-то партизаны, как я понял из рассказов, особой активности не проявляли.
Если нападение на Новопавловку объяснять стремлением перерезать ж.д, то почему этого нельзя было сделать на другой станции, на которых не было гарнизонов.
Перед наступлением партизаны концентрировали силы на ст.Тарбагатай, т.е. они фактически были на ж.д. Покрайней мере они провели в Тарбагатае один полный день. Оттуда в сторону Новопавловки высылали разведку на дрезине. Разведка доложила, что в Новопавловке по-прежнему стоит небольшой гарнизон, который размещался в здании шахтоуправления, (наверное это было единственное большое каменное здание в Новопавловке, это здание сохранилось и сейчас, но в последнее время там был гараж для БЕЛАЗов Тигнинского угольного разреза, шахта по-моему принадлежала купцу Бутину).
После днёвки в Тарбагатае партизаны ночью на санях выдвинулись в Новопавловку, оставивь лошадей с санями на реке Хилок, они в пешем порядки атаковали здание шахтоуправления. Поскольку партизаны открыто готовились к нападению (дневка в Тарбагатае), белые предприняли встречные меры, к вечеру в Новопавловку со стороны Читы подошёл эшелон с японским отрядом, об этом партизаны не знали. Японцы ударили по партизанам с тыла и разгромили их. Убитыми партизаны потеряли 28 человек. При советской власти практически в каждой деревне по правому берегу Хилка от Тарбагатая до Катаево стояли обелиски погибшим в этом бою. Видимо после этого японцы и предприняли карательную экспедицию.
Помню как дед при встрече с ещё одним кукунским партизаном Турушевым Матвеем Петровичем, всё время подшучивали друг над другом как они бежали от Новопавловки побросав дохи. Коноводы на лошадях убежали раньше. Партизан ни кто не преследовал. Из Кукуна в этом бою погибло два или три человека, они были похоронены на старом кладбище, которое в конце 50-х снесли. Обелиска в Кукуне не было. Упоминаний об этом бое в литературе я не встречал, может кто-то знает или слышал что об этом бое.


Последний раз редактировалось: Александр_Турушев (Вт Dec 04, 2007 10:54 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2007 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению, нет пока возможности вдумчиво проанализировать рассказы очевидцев по боям в Зардаме.
Однако, на мой взгляд чувствуется, что рассказы очевидцев давались несколько позднее событий, уже в годы советской власти - и это наложило на них свой след.
К примеру - про народную войну и народное ополчение против иноземной рати.
Реально со стороны партизан основной силой явился народ. Однако точного состава партизан неизвестно, как и участия партийного актива и т.п.
Также и иноземная рать - состав надо бы проверить и по другим источникам (хотя японцы присутствовали реально, но все ли были японцы), те же буряты (если из местных забайкалських) - как-то сложно звать иноземцами.
По крайней мере командоваол ими кажется полковник Иеропес, несмотря на фамилию, по моему - русский офицер.
Поэтому как и писал раньше - нужно сверить данные.
За красных в своё время воевали военнопленные немцы, китайские добровольцы, австро-венгры. Тоже можно сказать, что против Семёнова была двинута иноземная рать, но, однако там были и крестьяне, и рабочие и казаки КопЗорГаза.

Интересен один вопрос.
С 1918 г. по 1920 г.г. вроде в Западном Забайкалье не упоминается о каких бы то ни было значимых пратизанских действиях и отрядах (как впрочем и о каких бы то ни было "зверствах" семёновцев и японцев). В одном из источников встречалось, что и крестьяне вполне лояльно встретили власть Семёнова.
Но начинается 20-й год - и по всем сёлам многотысячные пратизанские отряды.

И никак не могу понять причину толкнувшую в ряды красных партизан крестьян - старообрядцев.
На Урале казаки - старообрядцы практичсеки как один всатли против краснозвёздных "анчихристов". Головы свои сложили почти все, но анчихристам не поклонились.
А в Сибири старообрядцы-крестьяне вовсю приближают сов.власть с продразвёрсткой (а потом с продналогом в 6 раз более высоким, чем колчаковскиий налог).
В чём же причина?
Не хватало земли, как на северо-востоке Восточного Забайкалья?
Возмутило требование колчаковской адмимнистрации уплатить неуплаченные ранее налоги за прошлый период (1917-18 г.г.)?
Последствия неправильно проведённой колчаковской адмнистрацией мобилизации?
Однако Семёнов то как раз пытался избавить Забайкалье от данных мер и поддержать народ в разделе кабинетских земель.
Насилие белой милиции? Однако, почему-то не встречается о массовости такого насилия.
Любовь к эсерам (как и в основной массе крестьянства)? Возможно, конечно. Но ведь старообрядцы всегда отличались грамотностью, умением думать весьма практично. Как моли обмишулится то они, чтоб потом подымать уже восстания против продразвёрстки в 21-22, и против коллективизации в 30-х?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Александр_Турушев
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 21, 2007
Сообщения: 316
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 30, 2007 3:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тоже постоянно задаюсь вопросом, чем были вызваны массовые народные выступления против белой власти и не могу найти ответа.
По воспоминаниям партизан и деда я не увидил, что в Западном Забайкалье белые чинили какие-то зверства.
Возможно против мобилизации?
Один из Катангарских партизан (Свинкин)рассказывал, что он вначале какое-то время он один скрывался на заимке, от мобилизации, потом как-то приехал в деревню за харчами, а туда прибыли белые. он спрятался где-то в избе, но его нашли и забрали в белую армию. отправили в Верхнеудинск, он через некоторое время из армии убежал, в белой армии он был как раз в то время, когда прошли Зардаминский и Новопавловский бои. Во всяком случае он не говорил о своем участие в этих боях и не вспоминал, как японцы проходили через Катангар. Надо отдать должное он видимо не преверал, поскольку у меня ещё тогда четко сформировалось, что все его участие в партизанах заключалось в скрывании на заимке, а ведь мог в духе времени нарисовать себя героем.
Между тем массовые народное выступления против белых охватили ни только Забайкалье, но всю Сибирь и ДВ. Причем если вспомнить поход Оренбуржкого казачьего полка, эти выступления были ни только в примагистральных селах, но и север Иркутской области встречал их с оружием.
В Советский период этот момент тоже не раскрывается, там в основном идут ссылки на зверства белых. Однако при наших беседах с партизанами они ни чего не говорили о зверствах, а партизанское движение в Западном Забайкалье началось только в конце 1919 года, уже в зиму. О каких-то действиях по установлению советской власти в этих селах или по её защите в 1918 году ни кто не вспоминал. Видимо здесь в 1918 году и в первой половине 1919 года крестьяне к смене властей отнеслись прохладно. Но что же тогда заставило их взять в руки оружие в зиму 1919-1920 года? Причем в рядах партизан были и зажиточные крестьяне, ни кто их в партизаны не мобилизовывал, это было поистине народное выступление.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Турушев
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 21, 2007
Сообщения: 316
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Вт Dec 04, 2007 10:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочел первую часть воспоминаний Николая Павловича Григорьева.
У него тоже нет упоминаний о зверствах семеновцев, только один момент, но и то это он не говорит, что был очевидцем порок и террора.
Впечатление что 1918-1919 годы в селениях Западного Забайкалья - мирная жизнь.
И опять не совсем ясно, каким образом против "дикой" дивизии удалось так быстро собрать значительные силы ополчения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вт Dec 04, 2007 1:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гражданская война продолжается...
Интересный материал:

http://www.memorial.krsk.ru/dokument/People/400320.htm

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Dec 04, 2007 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
Однако!
Александр, ты обратил внимание на фамилию начальника погранотряда в Буре?
Кобылкин! Не наш ли? Или однофамилец?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_Турушев
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 21, 2007
Сообщения: 316
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Ср Dec 05, 2007 12:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой
Да и интересно и поучительно.
Это по его доносам в 1938 году расстреливали в Красноярске ссыльных забайкальцев и ни только их.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Чт Dec 06, 2007 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wings

Я уж и не знаю что думать. Такая муть с этой историей, все покоя не даёт.

Александр_Турушев

Исполнительный работник. И поделом ему.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вс Dec 09, 2007 7:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Турушев,
Думаю, что причины краснопартизанского движения в Забайкалье ещё подлежат тщательному изучению и анализу.
В Восточном Забайкалье - остатки разбитых в 18 красногвардейцев
Разочарование в земельном вопросе казаков 3-го и 4-го отделов и крестьян проживающих на этих территориях (отказ администрации и Комуча и Верховного правителя от раздела кабинетных земель).
Плохо организованная и также плохо проведённая мобилизация, когда призванные частью разбежались в силу ужасных условий содержания, тем самы автоматически попадая в дезертиры и под преследование властей (им, ессно, в этом сулчае партизаны были ближе, чем власть).
Взыскание налогов за прошлый период (когда крестьянин неплохо вздохнул от безналогового периода 17 и 18 года) - тут тоже можно попробовать понять - налоги платить всегда не самое притяное дело, особенно, после того, как какое-то время их не платил, да ещё и по мобилизации забирают молодёжь - тоже убыток (уменьшение, пусть и временнное, работника) -только вроде зажили довольно неплохо, а тут опять власти проблемы чинят.
Стоит заметить, что в Западном Забайкалье практически не осталось красных (только на конец 19 года появляются агитаторы большевики и начинает формироваться пратизанское движение).
Стоит также заметить, что Атаман Семёнов как раз был сторонниокм раздела кабинетных земель и противником мобилизации - и если бы реально вёл самостоятельную от Омска политику (в чём его постоянно упрекали белые), то имел бы в Забайкалье не карсных партизан, а только своих верных сторонников вплоть до прихода 5-й красной армии.
Также не стоит сбрасывать со счётов деятельность ещё некторых сил:
1. эсеры -которые имели подавляющее доверие от крестьянства в отличие от большевиков, и которые обманывая крестьян (в т.ч. критикуя доходящую из центра информацию о тамошних зверствах большеков, продразвёрстках, расстрелах и т.п.) по подходу большевиков быстренько выставляли перед ними з... - или политкорректнее - лапки.
А ведь эсеры - это практически все местное управление колчаковской администрации (Адмирал то по сути на местах имел - социалистическую власть).
2. "Союзники" - чехи, амеры, французы и т.п. Француз Жанен рулил всей этой братвой, амеры скидывали партизанам оружие, чехи грабили вовсю емсное население.
Но, кстати, именно чехи помогали красным партизанам отвоевать Западное Забайкалье (у Семёнова и японцев здесь было мало сил, всё было сосредоточено в Восточном Забайкалье).
Здесь тоже страдает аспект "народной" войны. Может быть события под Зардамой - как частный случай и можно посчитать выступлением народных масс, однако, что в 18, что в 20 акивно использовались и красными иностранцы. В том числе и чехи - грабители всей Сибири (где-то попадалось, что на 40 000 чехов корпус их имел 800 000 вагонов, по 20 вагонов на брата - с награбленным барахлом). И именно чехи в 20 г. бок о бок с красными партизанами в боях против семёновцев и японцев.
Кстати и в "дикой дивизии" (что шла по другому берегу Селенги во время зардаминских событий) не одни монголы, т.к. в результате бунта они убили 120 русских офицеров из состава дивизии. И в отряде Иеропеса (что делал рейд по семейским партизанским сёлам и отбивавшийся под Зардамой)скоре всего не одни японцы.
3. Омская админмистрация - это и конфликт Колчака и Семёнова - когда полгода отношения выясняли, и отказ от предложений Семёнова начать призыв бурят в армию и пр.

Реально - в Восточном Забайкалье партизаны всё-таки были разгромлены совместно семёновцами и капеллевцами и ушли на Амур.
В Западном Забайкалье успех красных партизан обусловлен малочисленностью белых, помощью эсеров и чехов, а также висящей на пятках капеллевцев 5-ой красной армией.

Жителям Забайкалья (и Сибири) изначально повезло (а может не повезло) только установившаяся сов.власть была в 1918 разбита наголову и народ не успел хлебнуть того горюшка, которое хлебнул полной ложкой народ центра России. Поэтому большевики не воспринимались настоящим врагом, а мол - такая же братва и враки всё про массовые расстрелы, голод, разруху, красный террор, продразвёрстку-грабёж и т.п.
Думали - а такие же властя (учитывая старую сибирскую неприязнь к властям, а на это у сибиряков есть полное право - и при царях адмимнистративный гнёт в Сибири сравнивали с помещичьим в России), однако, паря, народные, ну вроде как мы промеж собой порешали, так и они, а колчаки и семёновы то всё-таки дворянско-казачьи властя - гайки мал-мало крутят. Однако, большаки, может и того - полегче будут.

До Байкала народ ещё на чехов поднимался (и богатые тоже) - грабили несусветно - через них многие невзлюбили колчаковскую власть, хотя она к грабежам чехов отношения не имела никакого, сама от них страдала, как от геморроя, а в Забайкалье те же чехи уже вовсю помогали краснопартизанам. А что поделать у этих борцов только одна цель была - побыстрее и со всем награбленным свалить из России.
И вроде как нет причин у забайкальцев то подниматься против власти за красных, а скорее всего сыграла пропаганда за "свою народную" власть и неприязнь к власти обычной, думали, что будут жить припеваючи и без налогов, что работники (мобилизованные и сбежавшие в партизаны) в дом вернутся -эх... и заживём с хлебом, с маслом, да в хромовых сапогах.
Но в итоге, как часто и бывает - напоролись на то, за что боролись.
Продразвёрстка на год, потом продналог в разы больший колчаковского, потом колхозы, потом репрессии и т.д.
А потом ещё стали народу мозги забивать про оккупацию и народную войну, про "зверей"-белых и "народных героев"-красных.
Так что надолго ещё эта война - та - гражданская.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
АндрейСафонов
Есаул
Есаул


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2990
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: Вс Dec 09, 2007 7:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Седой,
Интересаня информация.
Смотри, Саша, а мы ещё говорили о реабилитации Семёнова (кстати где-то мелькала информация, что по любому из участников белого движения даётся отказ в реабилитации).

Вот жалобщик сей, сектретный сотрудник органов - он кандидатура на реабилитацию, т.к. осуждён незаконно - за то, что не совершал реально деяний против советской власти. И наверняка реабилитируют, если уже не реабилитировали.

Птому то сразу видно - реабилитация у "них" только для "своих", в первую очередь для тех - кто жертвой стал в 37 г., а жо этого сам были или палачом или секр. сотрудником дававшим работу палачу.
После них дошли руки до простых людей. кто вообще ни прикаких делах не был ("кулаки" и проч.), хотя тут тоже об двух концах - в основной массе это те, кто за сов. власть кровь и пот проливал.
Ну а до тех, кто зараз супротив антихристовой власти встал - им никогда никакой реабилитации от "этой" власти не будет (потому что она "эта" выросла всё-таки из "той").
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-Mail
Седой
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории
Хорунжий, он же Хранитель Предыстории


Зарегистрирован: Feb 07, 2006
Сообщения: 2876
Откуда: Штулим

СообщениеДобавлено: Вс Dec 09, 2007 11:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейСафонов

Вот именно, реабилитация у них селективная какая-то. А мне кажется, нам их признание не нужно. Пришел же черёд Каппеля и Деникина? Значит и Атаману народ вернёт и имя и признание.
Кстати, дал родителям почитать мемуары Семёнова - оба были потрясены. Огромная разница между тем, что выливалось на него и его живым словом.

_________________
Улятуй, Бурулятуй - Гурулёвы, Пакуловы, Сараевы, Забелины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр_Турушев
Местный
Местный


Зарегистрирован: Nov 21, 2007
Сообщения: 316
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Пт Dec 14, 2007 5:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если говорить о Западном Забайкалье, то в 1918 году там Советская власть видимо особо не обозначилась. И смена власти белых на красных в 1918 здесь также прошла без кровопролития. Петровский Завод был занят белыми в августе 1918. Местное население в этих заварушках участие не принимало. Реально советская власть здесь в 1918 себя не проявила. Таким образом, у белых не было оснований преследовать каких либо участников боев на стороне красных, как это было в Восточном Забайкалье.
А всего через год с небольшим местное население поголовно восстало против белых, причем весьма организовано и повсеместно. Естественно без организационной работы здесь не обошлось. Если бы не было организаторов и вдохновителей, общего восстания быть не могло. Вспомним восстания против коллективизации, они были практически повсеместно, но все они были разрознены, сегодня восставала одна деревня, завтра другая, вот эти восстания были стихийными и неорганизованными, конечно и эти восстания кто-то зачинал, но общей организации не было.
Партизанское движение в конце 1919 года в Западном Забайкалье было организованным и скоординированным. В том же Зардаминском бою организованно принимали участие партизаны из многих сёл, отстоящих друг от друга на десятки километров.
Но какой бы сильной не была пропаганда и организация большевиков и эсеров, только под её воздействием крестьяне вряд ли всё бросили и пошли воевать. Пропаганда упала на благодатную почву, значит всё таки у местного населения были какие-то веские (по тому времени) причины брать в руки оружие. Какие именно? В то время, возможно, какие-то даже не значительные действия белых властей могли вызвать эту реакцию. Народ ещё не знал, что он будет без всякого противления принимать от большевиков. Для нас (из нашего издалека) на фоне нашего опыта и знаний того, что народ вытерпел от советской власти, тоже, наверное, не возможно понять причин, толкнувших крестьян на войну. Но все же эти причины у них были
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wings
Забайкальский казак
Забайкальский казак


Зарегистрирован: Sep 17, 2006
Сообщения: 2395
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Dec 14, 2007 1:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Турушев,
Одной из причин такой реакции, стало введение налогов, которые до прихода белых не платились по 2 года. И даже не сами налоги, а недоимки за предыдущий год-два. Логика в действиях крестьян была: чего это я белым должен платить, ведь им-то я не должен! То же было и в других регионах России: крестьяне выступали против белых, попадаясь на популистские лозунги большевико (земля - крестьянам и пр), а после , когда большевистская власть укоренялась, крестьянам только сравнивать приходилось да сожалеть об ушедшем.

Про организацию очень верно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Предыстория -> Историко-культурологический форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 21 из 27

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Главная | Статьи | Форум | Темы | Галерея | Вопросы и ответы | Библиотека | Рекомендовать | Обратная связь

Предыстория - общенациональный историко-культурологический сервер
 © 2005—2009 Predistoria.org
Предыстория.орг
© Денис Григорьев
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.

Рейтинг@Mail.ru
Генерация страницы: 0.060 сек. и 17 запросов к базе данных за 0.010 сек.