Автор Тема: Внимание! Плагиат с Предыстории!  (Прочитано 14209 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн texto

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 511
    • Просмотр профиля
Re: Внимание! Плагиат с Предыстории!
« Ответ #45 : 20 Январь, 2015, 08:43:12 »
Я думаю, что статьи А.Г. Букина ("Первопоселенцы (о первых русских жителях Ундинской долины") и И. Баринова, где он ссылается на мнение опять же А.Г. Букина ("Жители «Ёлкиной деревни» в Забайкалье третий век отстаивают редкую букву в заглавии своего села") не содержат плагиат в прямом смысле этого слова. Так новые сведения и мнения распространяются, и это хорошо.


       Это плохо.
 Сайт "Предыстория "- исследовательский и любая найденная крупинка очень важна ,она может привести к дальнейшим, более продуктивным поискам!
  Из за таких,на сайте стали бояться , собственные статьи и мысли здесь выставлять.
  На сайте "Старая Чита",под статьёй "Жители «Ёлкиной деревни» в Забайкалье третий век отстаивают редкую букву в заглавии своего села", не было автора. И. Баринов, появился на следующий день после моего "выступления" на Предыстории.
 Исправится... даже на пользу...

 Года через два сведения о Феклисте Ушакове как основателе деревни Ёлкино расползутся по интернету, соцсетям, блогам без всяких ссылок, потом попадут в готовые школьные рефераты по истории Забайкалья, разнообразные он-лайн энциклопедии, и никто уже не поинтересуется, откуда что взялось. В такое вот время мы живем. Феклист Ушаков и вообразить бы не смог, как он прославится в XXI веке
:) :)
Смешного здесь мало! Нам одного дезинформатора хватает.
  Вы и вправду думаете, что в честь крестьянина -раба в 18 веке могла быть названа деревня? В честь бесправного быдла...при Петре Первом?
 Которого гнали через всю Сибирь голодного в холод , против его воли! Воткнули в землю, РОСТИ ХЛЕБ!
 Который бежал не раз от насилия?! И в честь его деревню назвать?
 На Вашем сайте "Новая слобода", ЁЛКИН НА УНДЕ, УЖЕ ПОЯВИЛСЯ. ВАМИ РАЗМЕЩЁННЫЙ приписанный к Урульгинской церкви.
 Странно... на Газимуре Ёлкиных нет, нет на Ононе, нет на Борзе ...


Вера Николаевна, если Вы меня считаете "дезинформатором", а крестьян XVIII в. - "рабами" и "быдлом", то обсуждать нам нечего. Прощайте.
Личные сообщения прошу не отправлять. Мои контакты: novaya-sloboda.ru

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3162
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Re: Внимание! Плагиат с Предыстории!
« Ответ #46 : 20 Январь, 2015, 15:22:44 »
Вера Николаевна, если Вы меня считаете "дезинформатором",
  Я?   Вас?     ДЕЗИНФОРМАТОРОМ ???
 Екатерина, ВЫ написали:"расползутся по интернету, соцсетям, блогам без всяких ссылок, потом попадут в готовые школьные рефераты по истории Забайкалья, разнообразные он-лайн энциклопедии, и никто уже не поинтересуется, откуда что взялось."
Вера Николаевна, если Вы считаете...  крестьян XVIII в. - "рабами" и "быдлом", то обсуждать нам нечего. Прощайте.

        А разве  свидетелей того времени НЕТ ?

 Вы же помните, как защищала "беглых крестьян"!?   От чего же они бежали из России?

Пушкин А,С, Деревня.                                                                       
       Не видя слез, не внемля стона,
На пагубу людей избранное судьбой,
Здесь барство дикое, без чувства, без закона,
Присвоило себе насильственной лозой
И труд, и собственность, и время земледельца.
Склонясь на чуждый плуг, покорствуя бичам,
Здесь рабство тощее влачится по браздам
Неумолимого владельца.
Здесь тягостный ярем до гроба все влекут,

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               Некрасов Родная земля!
          Назови мне такую обитель,
          Я такого угла не видал, 
    Где бы сеятель твой и хранитель,
      Где бы русский мужик не стонал? 
     Стонет он по полям, по дорогам,                                                                                                                                                                                                                                                                    Стонет он по тюрьмам, по острогам,
      В рудниках, на железной цепи;
     Стонет он под овином, под стогом,
        Под телегой, ночуя в степи;
        Стонет в собственном бедном домишке,
        Свету божьего солнца не рад;
     
                                                                                                                                                                                                                                     
                                                                                                                     
                                                                                                                                                                                                                                     
                                                                                                                                                               
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн ШестаковАвтор темы

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 11708
    • Просмотр профиля
Re: Внимание! Плагиат с Предыстории!
« Ответ #47 : 21 Январь, 2015, 05:14:08 »
Не вступая в полемику с уважаемыми дамами, тем более, что факта плагиата с сайта по мнению Екатерины нет, хочу заметить две вещи:
Быдла в Сибири и Забайкалье никогда не было.
Второе: слово - страшное оружие. Как точно заметил режиссер Станислав Говорухин в своем фильме "Россия, которую мы потеряли":
"Роман Горького "Мать" сделал для революции во много раз больше, чем все бомбы и выстрелы из наганов народовольцев и эсеров".
Это Говорухин говорил об ответственности писателей, в частности Максима Горького. Написать можно много. Это уже после Октябрьского переворота Горький понял, что натворил, только вернуть время назад было невозможно.
« Последнее редактирование: 21 Январь, 2015, 08:01:01 от Шестаков »
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя. А также Гантимуровы, Кайдаловы,Федосеевы, Пинигины и Стрельниковы.

Оффлайн Каширин Алексей

  • Авторы
  • Активист
  • ***
  • Сообщений: 921
    • Просмотр профиля
Re: Внимание! Плагиат с Предыстории!
« Ответ #48 : 21 Январь, 2015, 05:30:50 »
Михаил Викторович, Станислав Говорухин. :)

Оффлайн ШестаковАвтор темы

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 11708
    • Просмотр профиля
Re: Внимание! Плагиат с Предыстории!
« Ответ #49 : 21 Январь, 2015, 05:43:21 »
Михаил Викторович, Станислав Говорухин. :)
Спасибо, поправил.
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя. А также Гантимуровы, Кайдаловы,Федосеевы, Пинигины и Стрельниковы.

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3162
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Re: Внимание! Плагиат с Предыстории!
« Ответ #50 : 21 Январь, 2015, 08:41:33 »
Не вступая в полемику с уважаемыми дамами, хочу заметить две вещи:
Быдла в Сибири и Забайкалье никогда не было.
Второе: слово - страшное оружие. Как точно заметил режиссер Станислав Говорухин в своем фильме "Россия, которую мы потеряли":
Возможно для нежно слуха написала страшные слова, но это реально.
Как же так  Михаил Викторович, мы не будем верить А.С.Пушкину и Н,А.Некрасову?

 Может С. Говорухин ,говорил о таких "писателях", которые используют имя учёных (как Л.Е Фетисова из Владивостока) в своих целях.

 Мы с Екатериной ведём речь о тех крестьянах которые были высланы из Верхотурья с Петром Мелешкиным. А они были поселены на реке Унда и в следствии этого, как говорит Екатерина, в честь одного из крестьян , а именно Ф. Ушакова , была названа деревня ЁЛКИНА.
  Мои убеждения, что в 18 веке ,да и в 19 тоже , крестьянскими именами деревни не называли. Бесправие крестьян в это время было беспредельным. И деревня названа в честь Аргунского казак Ёлкина. Так утверждают сами жители деревни, "что в этой деревне жили Ёлкины". Казак Ёлкин возможно с целью надсмотрщика, в отставке был поселён на Унде. Ведь казаки чаще всего, кроме пограничных , выполняли функции полицейских.
 
 Разве это не быдло?
"10. Да в прошлом в 205 году писали...послали из Тобольска Верхотурских беглых крестьян,...с Тобольским сыном Боярским с Петром Мелешкиным и с провожатыми служилыми людьми с двадцатью человеками, в том числе тех крестьян четыре человека холостых, а с женами и с детьми шесть сот двадцать шесть человек
...принято в Нерчинску у Петра Мелешкина тех крестьян двести семдесят один человек;
...а пашенные крестьяне в Нерчинску ж в допросе сказали: на Оби де и на Кеми реках, волею Божиею, многие пашенные крестьяне померли, а иные де померли от побой Петра Мелешкина, идучи де он Петр дорогою, бил их батоги на смерть, напрасно, да от его ж Петровой изгони, из Енисейска и из Иркутска, многие бежали,
 ...Климко Яковлев Белоусов от изгони Петра Мелешкина из Енисейска бежаль, для того, что бил его Климку батоги трижды напрасно,"http://ostrog.ucoz.ru/ist_doc_5/1_240.htm
 А разве это не рабы?
Нерчинская приказная изба
"№ 78 Дело о попытке к бегству в Монголию новокрещённого бурята Е. Васильева с группой холопов- монголов , принадлежавшие нерчинским служилым людям. 1699г. 1701г. листов 43
 №81 Дело о владении крепостных людей . 1699год  /л.л51-55/ листов 70
  №89 Грамота Сибирского приказа о наказании беглых крепостных людей монгольского происхождения . 1700год листов 11 "
 Ладно мы наслышаны о русских крепостных, это началось давно и постепенно закрепостили...А здесь в Сибири? Когда успели?
 Когда поймали или когда купили ребёнком?
 И что они делали эти крепостные, сидели на лавочке?
 Как мы представляем крепостных, если Пушкину не верить? Как написал их Венецианов? Красивых, разодетых и как то само поле  боронится и хлеб сам собирается ? Как в сказке?
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн Григорьева

  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 2604
    • Просмотр профиля
Re: Внимание! Плагиат с Предыстории!
« Ответ #51 : 21 Январь, 2015, 10:52:30 »
Вера Николаевна и Катя! Пожалуйста не сердитесь обе.
Возможно, изначально неправильно говорить "названа в честь такого-то" ( в данном случае- раба)
То, что крестьяне были бесправными рабами,  признавали все, в т.ч. и классики.
Мне кажется, механизм образования такого топонима другой, и несет в данном случае,  функцию  не  " в честь" а в целях   ориентирования на местности и закрепления человека на этой же местности и хоть какой-то идентификации его земельного надела, заимки, места жительства - это же наглядно видно в ранних ревизиях, когда три двора, во всех трех живут, скажем, Дурновы, и деревня называется Дурново.
Ведь в Забайкалье полно таких названий (сужу по своей волости, конечно) - Шацкая падушка, падь Григорьева, Вильский остров, деревня Грехнёва, не говоря уж о Егоркиных ручьях, Марьянкиных увалах и Тимаховых распадках.
« Последнее редактирование: 21 Январь, 2015, 11:06:58 от uliaG »
Верхушины, Климовы, Макаровы, Маниковские, Михайловы, Соболевы, Халецкие - Урлук; Кузьмины- Шазагай, Черницыны- Тамир; Елизовы, Орловы, Лужниковы, Зимиревы, - Жиндо; Перебоевы, Переваловы - Караул, Попилицкие-Доложино

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3162
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Re: Внимание! Плагиат с Предыстории!
« Ответ #52 : 21 Январь, 2015, 12:34:42 »
uliaG,
 Юлия ,я не сержусь ни на кого, тем более на Екатерину.
 Спасибо.
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.