Автор Тема: Топографические и прочие карты  (Прочитано 54286 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шишмарев

  • Главный модератор
  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1677
    • Просмотр профиля
Re: Топографические и прочие карты
« Ответ #15 : 20 Октябрь, 2011, 17:11:55 »
Любовь Николаевна, с появлением Вас!
Спасибо за внимание . Давно подбирался к это деревушке. Главное, что один уважаемый человек из Красноярска , тоже Шишмарев и родом оттуда говорил, что этим местам  почти 300 лет. Я даже увлек одного нашего красноярского предысторийца поискать там в Краноярском  архиве по райцентру  Усть-Питу Шишмаревых. Но пока нет явной информации по этой деревеньке, кто ее назвал, и какие там Шишмаревы были. Местная власть считает, что это название..... с советских времен?
Так, что вопрос шибко неясный.
Шишмарев Александр Тихонович, Новосибирск
Шишмаревы, Бурдуковские, Аршинские, Плюснины, история казачества Западного Забайкалья

Оффлайн лузгина

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1326
    • Просмотр профиля
Re: Топографические и прочие карты
« Ответ #16 : 20 Октябрь, 2011, 19:23:04 »
Александр Тихонович!
В деревне Анциферовой (Анциферов Луг) родился Анисим Филиппов Михалев, рудознатец, пятидесятник Иркутского острога, основатель "утопленной" деревни Михалевой, выше Иркутска по Ангаре. Об этом, на основании неизвестных нам архивных источников писал иркутский краевед Ю.С.Душкин (последний популяризировал исторические материалы,  но шифровал или не указывал архивные фонды). Оснований ему не доверять нет.
На расстоянии, примерно 10 км от Анциферовой деревни находится Михалева деревня вниз по Енисею.  Первые сведения об Михалевой деревне в летописных источниках появляются в 1646г.
Анциферова и Михалева находятся от Енисейска около 50-60 км.  Шишмарева располагается от Анциферовой на расстоянии около 30 км. И в 5-7 км от устья Пита, на хорошем "лугу". Похоже, все это - "горошины из одного стручка". Может там и не быть чересчур старинных домов - это не степи Забайкалья, где дома сохраняются по нескольку веков.  Но стариной явственно пахнет. Вот там и надо искать пашенных крестьян Шишмаревых - Михалевы тоже  пашенными были и разводили лошадей, да и торговлей пробавлялись...
« Последнее редактирование: 26 Октябрь, 2011, 16:48:25 от лузгина »

Оффлайн Шишмарев

  • Главный модератор
  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1677
    • Просмотр профиля
Re: Топографические и прочие карты
« Ответ #17 : 20 Октябрь, 2011, 19:43:35 »
Любовь Николаевна!
 А могли они быть некрещенными,  то есть не попавшими в метрические книги Усть-Питской церкви, как Вы думаете?
Шишмарев Александр Тихонович, Новосибирск
Шишмаревы, Бурдуковские, Аршинские, Плюснины, история казачества Западного Забайкалья

Оффлайн лузгина

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1326
    • Просмотр профиля
Re: Топографические и прочие карты
« Ответ #18 : 20 Октябрь, 2011, 20:41:00 »
Не думаю.  Скорее, такая же история,  как в Балейском районе Забайкальского края - есть целых две деревни Ложниковых, а о самих Ложниковых никто понятия не имеет.  Здешние Ваши Шишмаревы,  похоже, тоже из "непосед".
Может быть вариант, что в Шишмаревой деревне оставались какие-то корни по женской линии, а мужики за Байкал на "заработки" подались.... Усть-Питская церковь появилась много позже. Шишмаревых искать надо по документам Енисейской приказной избы, если таковые есть...
« Последнее редактирование: 20 Октябрь, 2011, 21:13:34 от лузгина »

Оффлайн лузгина

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1326
    • Просмотр профиля
Re: Топографические и прочие карты
« Ответ #19 : 20 Октябрь, 2011, 21:22:48 »
Глядя на ту же карту подумалось: Пит река большая и Шишмарева могла относиться к другой волости - вниз по течению Енисея  -крупное поселение Колмогорово, да и нежилая теперь Савина могла иметь церковь.

Оффлайн Иван Белокрылов

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1346
    • Просмотр профиля
Re: Топографические и прочие карты
« Ответ #20 : 21 Октябрь, 2011, 00:36:50 »
карта 1776 года
Иркутская губерния
Удинская провинция
Белокрылов Иван Александрович (Акатуй - Москва)
Белокрыловы, Березины, Слепковы, Рукосуевы, Зубковы, Глотовы

Оффлайн Шишмарев

  • Главный модератор
  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1677
    • Просмотр профиля
Re: Топографические и прочие карты
« Ответ #21 : 21 Октябрь, 2011, 15:33:04 »
Лузгина
Любовь Николаевна
Красивая конечно  версия, что Анисим Михалев и Григорий Шишмарев близкие земляки по Енисею, а потом вместе служили по границе Западного Забайкалья по прямому  указанию Рагузинского. Но без бумажки из Енисейского уезда утверждать это  никак нельзя. Как бы я тому порадовался, поскольку открылся бы выход в 17 век.Но пока....увы, молчу.  :(  За информацию и обьяснение- особое спасибо.
Шишмарев Александр Тихонович, Новосибирск
Шишмаревы, Бурдуковские, Аршинские, Плюснины, история казачества Западного Забайкалья

Оффлайн Шишмарев

  • Главный модератор
  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1677
    • Просмотр профиля
Re: Топографические и прочие карты
« Ответ #22 : 21 Октябрь, 2011, 15:41:09 »
Иван Белокрылов
Хорошо видно как изменялись границы территориальных образований с 1776 года всего за 50 лет. Все изменилось, в том числе и названия  провинций.
Шишмарев Александр Тихонович, Новосибирск
Шишмаревы, Бурдуковские, Аршинские, Плюснины, история казачества Западного Забайкалья

Оффлайн лузгина

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1326
    • Просмотр профиля
Re: Топографические и прочие карты
« Ответ #23 : 21 Октябрь, 2011, 17:27:21 »
Я согласна с Иваном Белокрыловым. Нашу (Лузгиных) Чечуйскую волость "таскали" то в Илимское, то в Якутское воеводство.

Только, Анисим Михалев - дозорщик, скорее, был Ивановичем и Анисиму Филипповичу должен быть внучатым племянником, и родился он в Иркутске (в одной из Михалевых деревень).

Оффлайн Шишмарев

  • Главный модератор
  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1677
    • Просмотр профиля
Re: Топографические и прочие карты
« Ответ #24 : 21 Октябрь, 2011, 18:15:15 »
Любовь Николаевна.
 Да , конечно, не сообразил, что  отчество то другое. Надо  учесть. :-\
Шишмарев Александр Тихонович, Новосибирск
Шишмаревы, Бурдуковские, Аршинские, Плюснины, история казачества Западного Забайкалья

Оффлайн Иван Белокрылов

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1346
    • Просмотр профиля
Re: Топографические и прочие карты
« Ответ #25 : 27 Октябрь, 2011, 00:50:35 »
Ну вот любителям и профессионалам ще одна карта.
Как написано в левом верхнем углу "Карта южной пограничной полосы Азиатской части СССР"
датирована 1932 годм :)
улыбка тут разгадывается просто: читайте названия, друзья! Карта, на самом деле дореволюционная, большевики по ней только границы провели и некоторые надписи впечатали.
К сожалению Забайкалье попало не полностью (нет восточной и южной частей)
Зато иркутянам подфартило (смещение как раз на запад по карте :)
Повезло также тем, кто специализируется по приискам: их тут немало.
Попытался датировать карту точнее чем 1870-1880, не получилось. Кто что скажет по датам? Такое ощущение, что в основе несколько карт. Много общего с картой Забайкалья 1860х, которую восстановил Игорь Зверев (юрты в частноссти). Вместе с тем, есть много топонимов и гидронимов, которыеесть только тут.
http://terkeptar.elte.hu/edit/download.php?terkep=tmp_scan_2004.12.15-246.bmp&tabla=regi_megyeterkepek
« Последнее редактирование: 27 Октябрь, 2011, 23:18:54 от Иван Белокрылов »
Белокрылов Иван Александрович (Акатуй - Москва)
Белокрыловы, Березины, Слепковы, Рукосуевы, Зубковы, Глотовы

Оффлайн Петрович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Топографические и прочие карты
« Ответ #26 : 27 Октябрь, 2011, 20:15:37 »
Иван Белокрылов
К сожалению Забайкалье попало не полностью (нет восточной и южной частей)


Восточнее, из того-же источника:
http://terkeptar.elte.hu/edit/download.php?terkep=tmp_scan_2004.12.15-247.bmp&tabla=regi_megyeterkepek
http://terkeptar.elte.hu/edit/download.php?terkep=tmp_scan_2004.12.15-248.bmp&tabla=regi_megyeterkepek

С уважением, Юрий

Оффлайн Иван Белокрылов

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1346
    • Просмотр профиля
Re: Топографические и прочие карты
« Ответ #27 : 27 Октябрь, 2011, 22:11:44 »
Иван Белокрылов
К сожалению Забайкалье попало не полностью (нет восточной и южной частей)


Восточнее, из того-же источника:
http://terkeptar.elte.hu/edit/download.php?terkep=tmp_scan_2004.12.15-247.bmp&tabla=regi_megyeterkepek
http://terkeptar.elte.hu/edit/download.php?terkep=tmp_scan_2004.12.15-248.bmp&tabla=regi_megyeterkepek

С уважением, Юрий
Спасибо!
Мне эту карту переслали друзья, без указания первоисточника. Буду знать!
Скачал обе карты. Еще раз спасибо, Юрий!
Бегло просмотрел. За основу явно взяты карты работы Ильина (шрифт, цвет, полутона, некоторые особенности в передаче рельефа), а также гидрографическая карта Забайкалья, которую мы обсуждали на старом форуме.
Шикарный подарок!
Много чего полезного, да и для размышлений кое-что найдется. Например, местами нас. пункты указаны без названий (догадайся сам, что это Нижняя Шахтама!). Местами над двумя значками просто - улусы.
Или вот один кружочек означает сразу несколько поселков Аршинских! Опечатка или экономия места? Кажется, что второе, так на одной из карт обнаружил Шахтама а к названию объединяющая скобка с буквами В.С.Н. - то есть все три!
Красота, а не карты. Пойду поброжу по сайту, что там еще есть...
Заменил в предыдущем посте карту просто ссылкой на нее же на этом сайте. Хотя обнаружил, что мой вариант весит в два раза больше 5 мегов против 2,5. Видимо, промежуточный источник - другой...
Как работает, пока не разобрался, хотя весьма интересно!
« Последнее редактирование: 27 Октябрь, 2011, 23:25:04 от Иван Белокрылов »
Белокрылов Иван Александрович (Акатуй - Москва)
Белокрыловы, Березины, Слепковы, Рукосуевы, Зубковы, Глотовы

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3162
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Re: Топографические и прочие карты
« Ответ #28 : 28 Октябрь, 2011, 02:17:31 »
Петрович.
Спасибо Юрий за карты.
 Очень бы хотелось хорошо изучить Дучарскую волость, она находится рядом с Нерчинским Заводом , недалеко от реки Аргунь (средней)
Мои предки жили на реке Нижняя Борзя, которая впадает в реку Аргунь. В посёлках Потаскуй( очень редко встречаю на картах и на последней нет) в п. Краснояро Борзинском  и в Байкинском( тоже нет).
 На карте, размещенной Вами, смутил п. Красноярский на реке Нижняя Борзя, здесь всегда был только Краснояро Борзинский посёлок, а на современных картах только урочище Кр. Борзишки.
  Переношу адрес карты 1869 года из архива сайта, т. к. постоянно пользуюсь ей. На ней почти всё есть, но что то с масштабом.
http://kartolog.ru/wp-content/gallery/Karta_Nerchinskogo_okruga_1869.jpg
 Нерчинский округ 1869года.
« Последнее редактирование: 28 Октябрь, 2011, 03:50:41 от Ёлгина Вера »
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн Иван Белокрылов

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1346
    • Просмотр профиля
Re: Топографические и прочие карты
« Ответ #29 : 05 Ноябрь, 2011, 18:02:33 »
Из этой карты я кусочки и публиковал, означая их 1826 годом (так собственно и на самой карте в левом верхнем углу написано). Чтобы потом не было путаницы предлагаю всем имено эту карту датировать 1826 годом (другие карты из аласа могут быть с иной датировкой)
Белокрылов Иван Александрович (Акатуй - Москва)
Белокрыловы, Березины, Слепковы, Рукосуевы, Зубковы, Глотовы