Автор Тема: Предлагаю помощь по документам РГАДА, по Забайкальскому казачеству.  (Прочитано 23785 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шестаков

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 11724
    • Просмотр профиля
«Книга Именная нерчинским казакам 1693 года».

Упоминаются:

Леонтей Шестаков,
Агапит Плотников и  брат его, Андрей Плотников,
Федор Пешков.

Александра, спасибо!
Леонтий Шестаков как и Федор Пешков известные фигуры. Об них в каждой именной книге спотыкаешься :)
Поэтому я и спрашивал по другим документам.
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя. А также Гантимуровы, Кайдаловы,Федосеевы, Пинигины и Стрельниковы.

Оффлайн Шишмарев

  • Главный модератор
  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1677
    • Просмотр профиля
Александра, спасибо!  С  весенним солнечным праздником Вас!
Видимо,  многое из этих  переписных книг уже опубликовано, в частности, в активно используемом нами на сайте источнике "Селенгинские списки"-Найденов(Николев) "Сибирские города и остроги. Материалы для истории 17-18 столетий Нерчинск. Селенгинск. Якутск". Интересно бы найти еще другие дополнительные независимые  списки. Запрашиваемый  Иван Волга там был, и в Селенгинских списках тоже. Пешковым  сообщалось и о Григории Волгаре в якутских списках и в книгах Русско-китайские отношения". Вот воедино, то есть в виде одной  семьи нет никаких сведений- но одна ли это семья, есть ли между ними всеми  родственные связи? Где это еще может быть? Если встретится- просьба подсказать информацию.И еще, Григорий Волгарь-это Григорий Шишмарев., и всякие упоминания о Шишмаревых в Забайкалье ранее 1700 года крайне  интересны!  С уважением Александр
« Последнее редактирование: 08 Март, 2012, 07:26:37 от Шишмарев »
Шишмарев Александр Тихонович, Новосибирск
Шишмаревы, Бурдуковские, Аршинские, Плюснины, история казачества Западного Забайкалья

Оффлайн Сибирячка

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 820
    • Просмотр профиля
Александра, здравствуйте! С праздником Весны и Женским днём Вас! Я прошу Вас посмотреть  есть ли в этих чудных книгах Зимиревы  ( может писаться Замеров, Замерев,Земирев, Земерев,Зимаров, Земаров).Почему такие вариации- даже в 20-м веке  в одной  семье   разные  написания этой фамилии.

Оффлайн Елена Киселева

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля
Здравствуйте, Александра! С весенним праздником 8 Марта!
Не встречаются ли в Ваших документах  Матренинский, Костров, Высоцкий, (Иоанн,Тимофей,Козма Писаревы   должны быть  духовного звания)
Заранее большое Вам спасибо
Елена
Писаревы,Фаддеевы(Фадеевы),Большаковы.Высоцкие,Еремишкины-Забайкальский край

катникова наталья

  • Гость
Александра! Может что-нибудь будет о Шестаковых с Утан - дайте знать, пожалуйста.

Оффлайн AnnA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Добрый день Александра!! Может что встретится по Истоминым с. Гаур- Пожалуйста дайте знать. Удачи!!
Буду рада любой информации о Распоповых, Куликовых-НерЗаводской р-н, Истоминых- Чернышевский , Ивановых-г.Нерчинск

Гранин

  • Гость
Здравствуйте Александра, с праздником вас. Пожалуйста сообщайте любые упоминания по фамилиям Гранин и Перебоев. И все что попадется по деревне Туровской или по Шелопугино.

Оффлайн Александра ЧерницкаяАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Шишмарев

Вот то, что существует помимо активно используемой вами "Именной книги 1699 года...", в той самой  книжке:

"Книга именная нерчинским служилым людям 1693 года..." (Сибирский Приказ, книга 1063)
"Книга именная нерчинским служилым людям 1694 года..." (Сибирский Приказ, книга 1063)
"Книга именная нерчинским служилым людям 1706 года..." (Сибирский Приказ, книга 1631)
"Книга именная нерчинским служилым людям 1707 года..." (Сибирский Приказ, книга 1631)
"Книга именная нерчинским служилым людям 1711 года..." (Сибирский Приказ, книга 1574)
"Книга именная нерчинским служилым людям 1714 года..." (Сибирский Приказ, книга 1591).

« Последнее редактирование: 12 Март, 2012, 22:46:52 от Александра Черницкая »

Оффлайн Шишмарев

  • Главный модератор
  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1677
    • Просмотр профиля
Александра Черницкая.
 Спасибо за список найденных  именных книг
 Относительно книги Николева. Сообщаю ее содержание по разделам- Нерчинск
1. Переписные книги 1685, 1689, 1699 года. (Служилым людям)
2. Книга 1711 года (именная служилым людям)
3. Сметный список 1714 года ( грацким и посацким людям)
4. Сказки 1719 и 1720 годов
5. Переписная книга 1721 года
6. Переписная книга после первой ревизии.
Сравнение приведенного списка по годам подтверждает,что Ваш список действительно дополняет новую информацию по годам:а именно за 1693 и 1694 год, 1706-1707, 1714. Хорошо бы сравнить соответствие содержания книг в Вашем списке с содержанием книги Николева. В любом случае полагаю, что найдены  новые источники, и этому факту следует порадоваться и поблагодарить Вас.  Что касается моего частного случая, то я еще раз убедился, благодаря Вам, что действительно  после 1693 года Иван Волга исчезает  из нерчинских и аргунских списков. С уважением Александр
Шишмарев Александр Тихонович, Новосибирск
Шишмаревы, Бурдуковские, Аршинские, Плюснины, история казачества Западного Забайкалья

Оффлайн Александра ЧерницкаяАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Да, только вот вам загадка: ваш Иван Волга в 1681 году - десятник, а в книге 1693 года - рядовой казак.
« Последнее редактирование: 09 Март, 2012, 14:37:07 от Александра Черницкая »

Оффлайн лузгина

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1326
    • Просмотр профиля
Александра!
Возможно предположение в отношении Ивана Волги: будучи человеком преклонного возраста он "вызвался сходить" в Дауры, для поправления дел свой карьеры (создалось впечатление по его "иркутскому периоду", что он, несколько, в опале был, даже двора в Иркутске не имел) и после похода подал "в отставку", оставшись рядовым, обеспечив потомкам (потомку?) благосклонность начальства.  Подобные случаи бывали в Иркутске на рубеже 17-18в.в.

Шишмарев!  Я, даже предполагаю, что И.Волга в Иркутске жил по приглашению Могилевых, Михалевых или Гласковых. Посмотрите поточнее, рядом там кто-нибудь из пеших казаков (подопечных пятидесятника И.Михалева) кто-нибудь находится? Не исключено, что Волга остановился не у Ивана М., а в чьей-нибудь избе по-просторнее, может быть ближе к острогу, чтобы "под рукой" рядом  находиться.  Мне, думается, не случайно эти два рода соседствуют по Енисейскому уезду - наверно, все-таки, была многовековая дружба?
Вообще бы, хорошо бы рассмотреть все подробности этого путешествия Ивана Волги в Даурию - может быть рядом будут все знакомые по Иркутску лица?
Я почему так расфантазировалась - сейчас смотрю архивы по Николо-Иннокентьевской Глазковской церкви - там все те же действующие лица, но уже во второй половине 19 столетия. И Ваша браком сочетающаяся Шишмарева тоже, каким-то боком, там!
« Последнее редактирование: 10 Март, 2012, 09:36:02 от лузгина »

Оффлайн Шишмарев

  • Главный модератор
  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1677
    • Просмотр профиля
Лузгина
Совершенно очевидный, доказанный факт длительного сотрудничества Михалевых и Шишмаревых ( Волгарей) до середины 18 века.Ранее Григория Шишмарева верстал в 1704 году   иркутский воевода Ларион Синявин. Очень много получается пересечений иркутских, селенгинских и возможно нерчинских путей всех, кого Вы назвали. И конечно очень вероятно дружеское общение, которое конечно не оборвалось сразу в середине 18 века. Интересные версии и будем искать их подтверждения, искать те пути дорожки которые вели их в течении 3 веков. С уважением Александр
Шишмарев Александр Тихонович, Новосибирск
Шишмаревы, Бурдуковские, Аршинские, Плюснины, история казачества Западного Забайкалья

Оффлайн Александра ЧерницкаяАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Гранин

      РГАДА, ф.1142 (Нерчинская Приказная изба), д.101. 1715 год.

       Книга Великого Государя Царя и Великого Князя Петра Алексеевича, Всея Великия и Малыя, и белыя России Самодержца, города Нерчинска таможенная записная, пошлинному, десятинному, денежному и товарному сбору нынешнего 1715 году  генваря с 1 числа по генваря 10-е число 1 пред будущаго 1716 года, что по Указу Великого Государя, и по новоуставным таможенным статьям прошлого 1714 году собрано в казну у всяких чинов людей с денег, и с товаров, и с рогатого скота, и с рыбы, деньгами и товарами, при бытности таможенного, и заставного, и кружечных сборов, ларечного Андрея Попова с товарищи.
А сколько денег и товаров, и каких, и у кого именно собрано - и то писано в сей книге поименно. 

л.112
Марта 14 числа.
У нерчинских жителей у Василья Гранина, у Ивана Мясникова с наунского товару их, привоз нынешнего 1715 года, с десяти даб белых большей руки, Великого Государя десятой пошлины, вдвое. Итого две дабы белые большей руки.

Декабря в … день.
У нерчинского жителя, у Василья Гранина, с наунского товара, с двадцати тяней китайки малой руки, с двадцати даб белой руки, десятой пошлины вдвое, итого четыре тяня китайки малой руки, четыре дабы белые большой руки.

« Последнее редактирование: 11 Март, 2012, 01:53:06 от Александра Черницкая »

Оффлайн Александра ЧерницкаяАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Марта 7 числа.
У нерчинского конных казаков десятника, у Петра Белокопытова, с мунгальского товару его, привоз с двух тюней китайки средней руки, великого государя десятой пошлины вдвое, итого четыре конца китайки средней руки.

л.113.
Марта 16, у нерчинского жителя, у казачьего родственника, у Степана Шестакова, с наунского товару, в привоз нынешнего 1715 года, с одного тюня китайки малой руки, десятой пошлины вдвое. И того два конца китайки малой руки.


л.118об.

Того числа нерчинский житель Григорий Рябцов явил в таможню на покупку рогатого скота денег два рубли, и с тех денег с явки у него Григория по Указу Великого Государя и по таможенным статьям прошлого 1714 года, взята десятая пошлина по гривне и рублю, итого шесть алтын, 4 деньги.
А на те вышеписанные явленные платежные с той деньги, купил он, Григорей, две скотины рогатые доморощенные у нерчинского служилого человека, у Андрона Власьевских, а в нерчинской таможенной оценке на рубль, на тринадцать алтын, на две деньги десятой пошлины за продавца, за Андрона Власьевских, с вышеписанной оценки, по гривне с рубля, и того четыре алтына четыре деньги.
У него, Григорья, с того скота рогатого, по два алтына со скотины, итого четыре алтына.


« Последнее редактирование: 13 Март, 2012, 20:24:53 от Александра Черницкая »

Гранин

  • Гость
Александра, огромное вам спасибо за Василья Гранина, такой Нарчинский житель у меня в 1715 году не числился.