Автор Тема: Боевой путь забайкальцев  (Прочитано 19047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Шмакотин

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: Боевой путь забайкальцев
« Ответ #60 : 01 Март, 2021, 17:27:20 »
Полагаю, что затронутая проблема имеет отношение к данной теме.
Довольно много сведений об участии Забайкальских казаков в различных войнах и походах сейчас можно найти и в книгах и на просторах Интернета и в архивах.
Но, есть довольно сложный вопрос – участвовали ли представители ЗКВ в Русско-Турецкой войне 1877-1878 г.г.?
В Энциклопедии Забайкалья имеется информация следующего содержания: «Забайкальские казаки участвовали в экспедициях ученых Н.М. Пржевальского, П.А. Кропоткина, Г.Н. Потанина и других. Принимали участие во всех военных кампаниях: Крымской войне (1853-56), Русско-турецкой войне (1877-78), в войне с Китаем, Русско-японской войне (1904-05), Первой мировой войне (1914-18).» - http://encycl.chita.ru/encycl/person/?id=488
Краевая библиотека им. А.С. Пушкина (http://zabunb.ru/nandigram/nations/detail.php?SECTION_ID=9&ID=1215) и  геральдический форум (http://cossac-awards.narod.ru/Zabaikal_KV_files/ZabaikalKV_Story3.html), практически дословно повторяют указанное выше.
В статье Кляуса В.Л. «Турецкая компания в устной истории потомков Забайкальских казаков в Австралии» (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=41120291) говорится о том, что в песнях потомков Забайкальских казаков, проживающих в Австралии, упоминается Русско-Турецкая война 1877-1878 г.г.
Однако, документального подтверждения этот факт нигде не находит, или мы еще не «добрались» до этих первоисточников?
Война с турками затронута по следующей причине:
Мои предки по маме Паздниковы-Колобовы-Гагаркины - казаки Жидкинской станицы. Один из прапрадедов, Платон Паздников, как рассказывали мама с тетей, привез откуда то "оттуда - с войны, украл" себе юную жену. Национальность достоверно не знают, но, якобы,  из горских народов. Мать Платона учила невестку Тамару (имя свое или дали здесь - не известно) вести хозяйство по забайкальски и русскому языку. На котором она до конца дней говорила с сильным акцентом. Умерла Тамара где то в начале 1930-х, прожив почти 80 лет. Хотя это семейное предание, но впервые я это услышал еще в 1970-х годах. Потом расспрашивал и ее и тетю отдельно друг от друга (последний раз буквально в прошлом году, мама еще была жива), они говорят практически одно и то же, что слышали от старших. И, если это верно, то турецкая война единственная подходит по годам.
Судя по рассказам, Платон был крайне «рисковый казак» и вполне способен на такой поступок. После освобождения от службы по возрасту он, довольно еще крепкий здоровьем, занялся добычей золота, доходил аж до Желтуги, и как пару раз обмолвилась мама, возможно «с сотоварищами» охотилися на «горбачей» - китайцев, переносящих на себе на прииски спирт и обратно драгоценный металл.
Повторяю, еще раз, что это все семейное предание, но расхождений в воспоминаниях мамы и ее сестры 1970-х и 2020 годов не имеется, то есть в основе лежат какие–то реальные события.
Склонен верить, но остается вопрос – откуда Платон привез себе жену?
Вот и на памятнике в Нерчинске этот факт увековечили.А подтверждения факту пока нет, уже обсуждалось это гдето на просторах, может гдето здесь.
https://novaya-sloboda.ru/archives/478
« Последнее редактирование: 01 Март, 2021, 17:34:07 от Сергей Ш »

Оффлайн СветланаФ

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 7257
    • Просмотр профиля
Re: Боевой путь забайкальцев
« Ответ #61 : 01 Март, 2021, 21:43:10 »
А подтверждения факту пока нет

ф.330 85433 ед. хр. крайние даты: 1770, 1835-1917 Оп. 1-64. Главное управление казачьих войск (1857-1910).  [16 декабря 1857 г. вместо упраздненного Отделения иррегулярных войск Департамента военных поселений образовано Управление иррегулярных войск. Переименовано 29 марта 1867 г. в Главное управление иррегулярных войск, 27 октября 1879 г.-в Главное управление казачьих войск. Ведало казачьими и иррегулярными войсками. Состояло из отделений, число которых неоднократно менялось. Главное управление казачьих войск упразднено 16 сентября 1910 г., его функции перешли к Казачьему отделу Главного штаба, в другие главные управления Военного министерства и структурные части Главного штаба. В фонде отложились документы по личному составу иррегулярных войск за 1835-1857 гг. Документы об участии казачьих частей в русско-турецкой (1877-1878), русско-японской (1904-1905) и Первой мировой войнах, награждении их за боевые отличия.]

Ф.485 1 оп., 1597 ед. хр., крайние даты: 1876-1905. Систематический каталог. Русско-турецкая война 1877 - 1878 гг.

Через неделю начнется призыв волонтеров на новый проект по набору описей РГВИА. Обращаться в личку.
Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн Шестаков

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 17264
    • Просмотр профиля
Re: Боевой путь забайкальцев
« Ответ #62 : 02 Март, 2021, 05:08:42 »
В Высочайших Приказах о чинах военных за 1877 - 1879 годы нет ни одного приказа о награждении хотя бы одного офицера ЗКВ за доблесть и геройство в войне с турками и т. п., хотя за эти годы чуть ли не каждый день начинается приказами о наградах за ту войну. Из казаков там донцы, кубанцы, терцы, но ни одного забайкальца.
Конечно, тут мне возразят, что это косвенный признак.
Но факт "участия" забайкальцев в Русско-Турецкой войне не отражен и у Афиногена Васильева.
Зато он указывает, что в период с 1877 по 1880 год две сотни забайкальцев (сменяясь) были в командировке в Семипалатинской области для усиления сибирских казаков, служивших в кордонах на границе с Китаем (в частности Зайсан).
В числе поставленных задач военных министром указывалась и необходимость офицерам и казакам получить военную подготовку и поучаствовать в военных действиях.
А. П. Васильев. "Забайкальские казаки", том 3, стр. 207-209

PS: Хотя в других частях войск (к примеру, в пехоте), забайкальцы вполне могли принимать участие в той войне в каких-то полках.
Вопрос этот многократно тут поднимался и без результатов.
« Последнее редактирование: 02 Март, 2021, 08:26:45 от Шестаков »
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя.
Телеграм-канал "На сопках Маньчжурии", ссылка на канал: https://t.me/nasopkahman

Оффлайн Шестаков

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 17264
    • Просмотр профиля
Re: Боевой путь забайкальцев
« Ответ #63 : 02 Март, 2021, 05:47:15 »
Полагаю, что затронутая проблема имеет отношение к данной теме.
Зря так полагаете. Не имеет. См. что входит в тематику ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКОГО ФОРУМА - "Военная тематика, не относящаяся к забайкальскому казачеству".
« Последнее редактирование: 02 Март, 2021, 05:49:17 от Шестаков »
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя.
Телеграм-канал "На сопках Маньчжурии", ссылка на канал: https://t.me/nasopkahman

Оффлайн Шестаков

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 17264
    • Просмотр профиля
Re: Боевой путь забайкальцев
« Ответ #64 : 02 Март, 2021, 10:41:48 »
При обсуждении вопроса могли или не могли участвовать забайкальские казаки в Русско-Турецкой войне 1877-1878 гг. никому в голову не приходил простой вопрос: а как и на чем перебросить войска из Забайкалья на Кавказ? Про Болгарию вообще молчу.
Оказалось, что не на чем. Транссиб еще и не начинали строить. В Семипалатинскую область 2 сотни из ЗКВ добирались своим ходом. Какая тут мобильность. По этой же причине и сибирские казаки не принимали участия в той войне. А вот оренбуржцы уже сражались на Кавказе и осаждали Карс
Этапы постройки Транссиба см. https://transsib.ru/history/history-phases.htm

Были конечно примеры переброски Селенгинского пехотного полка в Европейскую часть России, но это было на место постоянной дислокации. Но шли свои ходом долго и упорно. В обратном направлении из Европы в Забайкалье  на новое место службы также своим ходом перебрасывали артиллерию.
« Последнее редактирование: 02 Март, 2021, 10:46:38 от Шестаков »
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя.
Телеграм-канал "На сопках Маньчжурии", ссылка на канал: https://t.me/nasopkahman

Оффлайн Иван Анатольевич

  • Любитель
  • **
  • Сообщений: 89
    • Просмотр профиля
Re: Боевой путь забайкальцев
« Ответ #65 : 27 Май, 2021, 11:42:25 »
Неисповедимыми путями в коллекцию ко мне попали карманные часы - хронометр. Изготовлены, судя по маркировке на механизме в марте 1941 г.
Как они оказались в Забайкалье не известно. Возможно кто то служил на Тихом океане и привез их с собой.
Не могу определить, что означает аббревиатура "ГО" (ТОФ - кроме Тихоокеанский флот вариантов нет).  Различные справочники по флоту и военно-исторические форумы ответа не дают. Предлагают "Гражданскую оборону" - но это понятие возникло только в 1961 году, да и к военым отношения не имеет.
Возможно, здесь кто-нибудь может объяснить?

Оффлайн СветланаФ

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 7257
    • Просмотр профиля
Re: Боевой путь забайкальцев
« Ответ #66 : 27 Май, 2021, 17:10:15 »
кто-нибудь может объяснить?

Свяжитесь с Евгением Верхозиным. Может он что-нибудь прояснит.

https://proza.ru/2015/08/03/1833

Казаки Зябликовы, казаки Ульзутуевы, казаки Горячкины, казаки Колмогорцевы, казаки Измайловы, Георгиевские, Дутовы, Шигановы - Забайкальские. Каргаполовы, Коковины, Собины, Достоваловы, Гладких - Алтайские.

Оффлайн Иван Анатольевич

  • Любитель
  • **
  • Сообщений: 89
    • Просмотр профиля
Re: Боевой путь забайкальцев
« Ответ #67 : 02 Июнь, 2021, 14:18:44 »
Свяжитесь с Евгением Верхозиным.
Спасибо, Светлана.