Никифор Романов сын Черниговский

[лузгина]

Воспреемницей  при крещении новорожденной Екатерины Шумковой (с.Смоленское Иркутского уезда и губернии) в ноябре 1900г. была "жена казачья офицера Екатерина Георгиева Черниговская" (ГАИО ф.50 оп.9 ед.хр.334 с.46)

[Крюков-Грудинин]

Воспреемницей  при крещении новорожденной Екатерины Шумковой (с.Смоленское Иркутского уезда и губернии) в ноябре 1900г. была "жена казачья офицера Екатерина Георгиева Черниговская" (ГАИО ф.50 оп.9 ед.хр.334 с.46)

интересно, я думал к  этому времени все Черниговские перешли в крестьянское сословие ...

[Иван Белокрылов]

Воспреемницей  при крещении новорожденной Екатерины Шумковой (с.Смоленское Иркутского уезда и губернии) в ноябре 1900г. была "жена казачья офицера Екатерина Георгиева Черниговская" (ГАИО ф.50 оп.9 ед.хр.334 с.46)

интересно, я думал к  этому времени все Черниговские перешли в крестьянское сословие ...

Список общий офицерским чинам...1909 год
Управление Иркутского военного округа
...
Управление Иркутской местной бригады
...
Черниговский, Ив. Ал-еев, шт.-кап., ст. ад.упр.
1910 - там же тем же.

ПК ИГ на 1916 год
Нач.мест. ком.
...
Александровской - кап. Черниговский Ив. Алекс. (село Александровское)

там же:
Женская гимназия Григорьевой
(Пестеревская. д.Поротова)
...
классные дамы:
...
Ел.Ив.Черниговская, женщина врач, преподаватель гигиены в VIII классе.

[Крюков-Грудинин]

Воспреемницей  при крещении новорожденной Екатерины Шумковой (с.Смоленское Иркутского уезда и губернии) в ноябре 1900г. была "жена казачья офицера Екатерина Георгиева Черниговская" (ГАИО ф.50 оп.9 ед.хр.334 с.46)

интересно, я думал к  этому времени все Черниговские перешли в крестьянское сословие ...

Список общий офицерским чинам...1909 год
Управление Иркутского военного округа
...
Управление Иркутской местной бригады
...
Черниговский, Ив. Ал-еев, шт.-кап., ст. ад.упр.
1910 - там же тем же.

ПК ИГ на 1916 год
Нач.мест. ком.
...
Александровской - кап. Черниговский Ив. Алекс. (село Александровское)

там же:
Женская гимназия Григорьевой
(Пестеревская. д.Поротова)
...
классные дамы:
...
Ел.Ив.Черниговская, женщина врач, преподаватель гигиены в VIII классе.

да, именно потомки Никифора Романовича (на территории Ирк.губернии) я почти уверен что считай полностью осели на земле (перешли в крестьянское сословие), вопрос в том что в зап.России тоже были Черниговские - и тут возможно это их потомки...

[Крюков-Грудинин]

обсуждая с Георгием Борисовичем Красноштановым, автором книги "Никифор Романов Черниговский", о национальной принадлежности самого Никифора - как ещё одно из доказательств, что он не был поляком - это то, что у него указывается ОТЧЕСТВО, которого у поляков не было и нет сейчас.

[Крюков-Грудинин]

дублирую сообщение:

В интернете появилась цифровая копия книги Г.Б. Красноштанова "Никифор Романов Черниговский: документальное повествование". Автора наверное не спросили, но учитывая ее большую редкость... http://knigalub.net/kniga/istoriya/147666-kniga-nikifor-romanov-chernigovskiy-dokumentalnoe-povestvovanie.html

[НинаИвановна]

В Тарбагатае в 1746г  проживали- 6 семей ясашных людей -Черниговских -были одними их первых поселенцев .В 1829г в Тарбагатае проживали уже 8 семей Черниговских .Состав семей Черниговских :Елизар. Матвей. Василий. Михайло. Савелий . Григорий, Борис, Никифор - итого 8 семей.  Сокровища земли Тарбагатайской . ФФ Болонев 2012г

[Крюков-Грудинин]

это другие - потомки крещённых бурят, не потомки Никифора..

[Наталья Филиппова]

Доброе время суток! Как же  интересно на сайте!! Столько узнаёшь старого-нового))) Как книжку читаешь... У моей подруги, девичья фамилия - Романова. Она как то говорила, что её прадед был писарем в какой то губернии.. Прочитав про Никифора Романова сына Черниговского, мне стало интересно узнать и про её корни... пока жив её старенький папа Николай.

[Шестаков]

Доброе время суток! Как же  интересно на сайте!! Столько узнаёшь старого-нового))) Как книжку читаешь... У моей подруги, девичья фамилия - Романова. Она как то говорила, что её прадед был писарем в какой то губернии.. Прочитав про Никифора Романова сына Черниговского, мне стало интересно узнать и про её корни... пока жив её старенький папа Николай.

Здесь Романов не фамилия, а отчество (написано Романов сын).
А если у подруги прадед был писарем, то пусть скачает Памятной Книжки нужной губернии и по ним ищет.

[Наталья Филиппова]

Спасибо,Михаил Викторович,за разъяснение))) Я подруге так и посоветую сделать!

[НинаИвановна]

    Вы пишите : Черниговские- потомки крещенных бурят , А вот что пишет ФФ Болонев -Сокровища земли Тарбагатайской .Мне часто приходилось недоумевать, почему многие крепкие семьи русских старожилов числятся в категории ясашных и на протяжении многих десятилетий не переходят в число государственных пашенных крестьян ,Оказывается, это зависило чисто от экономической целесообразности: налог на русских пашенных людей был выше, чем на ясашных,Вот почему многие русские довольно состоятельные старожилы записывались в число ясашных ,а не государственных крестьян . И еще ФФ Болонев предпологает , что группа русских албазинцев переселилась в Западное Забайкалье , после заключения Нерченского мира . Об этом свидетельствуют некоторые факты . Например, распрстранение на территории Тарбагатайской и Мухоршибирской волостей известных по истории Албазина  фамилий Бейтонов, Черниговских и др.

[Крюков-Грудинин]

    Вы пишите : Черниговские- потомки крещенных бурят , А вот что пишет ФФ Болонев -Сокровища земли Тарбагатайской .Мне часто приходилось недоумевать, почему многие крепкие семьи русских старожилов числятся в категории ясашных и на протяжении многих десятилетий не переходят в число государственных пашенных крестьян ,Оказывается, это зависило чисто от экономической целесообразности: налог на русских пашенных людей был выше, чем на ясашных,Вот почему многие русские довольно состоятельные старожилы записывались в число ясашных ,а не государственных крестьян . И еще ФФ Болонев предпологает , что группа русских албазинцев переселилась в Западное Забайкалье , после заключения Нерченского мира . Об этом свидетельствуют некоторые факты . Например, распрстранение на территории Тарбагатайской и Мухоршибирской волостей известных по истории Албазина  фамилий Бейтонов, Черниговских и др.

я утверждаю, что это не потомки Никифора, да и не только я.
Достоверно известно, что все сыновья Никифора осели в Иркутской губернии - вначале в Идинском остроге, а потом поселились рядом...  а в Забайкалье некому было остаться (дети Никифора там и не были даже), кроме Никифора - а чтобы дети у него в Забайкалье родились - таких сведений нет, да и стар он уже был в это время ...

согласно документов архива, я пока не встречал, чтобы крестьяне в сословии ясашных записывались...   только крещённые инородцы так звались, и их потомки...

[НинаИвановна]

Я не утверждаю  , что это были потомки Никифора .А насчет ясашных я разузнаю у Фирса Федосовича , он должен приехать к нам в августе . Я обязательно с ним встречусь

[Сутемьев]

 тут нашел о неком Черниговском. Выписки о пути Игнатия Милованова (Этот же Игнатий Милованов отправлен был Спафарием в Китай из Енисейска с известием о посольстве. См. в приложении II-м седьмую отписку Спафария к Царю и наше примечание к ней.) из Нерчинского острогу до Китая (1670 г.).Августа в 29-й день в Сибирском приказе Даурские  служилые люди, которые присланы из Даур Богдойскаго царя с листом к Москве, Игнашко Милованов, Антошка Филев, Гришко Кобяков, как они посланы были из Даур к Богдойскому царю в посланниках, по допросу сказали:

В прошлом де во 178 году апреля в 9-й день по указу Великаго Государя, Царя и Великаго Князя Алексея Михайловича... послал их Игнашку и Антонка и Гришку да с ними Даурских же служилых людей 3-х человек из Даур из Нерчинского острогу Данило Аршинской к Богдойскому царю с его Богдойскаго царя Даурскими людьми, которые приезжали в Нерчинской острог для торгу с Шарадаем с товарыщи. А что им Богдойскому царю говорить, и о том дал им Данило Аршинской наказную память.

И ехали де они, Игнашка с товарыщи, к Богдойскому царю из Даур от Нерчинского острогу на лошадях верхи до Аргуни реки семь днищ; а та река велика и большими судами ходить мочно. А живут де до тое реки государевы ясачные люди Тунгусы Нерчинского уезду, а за тою де рекою государевых ясачных людей нет(Итак, граница русских владений в 1670 году считалась по р. Аргуни. Между тем в издаваемом путешествии Спафария находим известие, что граница Сибири с Китаем проходит по речке Улучи под хребтом Таргачинским (Хинь-ган). Такое разногласие объясняется новыми завоеваниями Русских в пятилетний период (1670—1675 гг.), о которых находим сведения в отписке Енисейского воеводы Приклонского 1675 г. о походе Албазинского прикащика Михаила Черниговского в Китайские улусы на р. Ган (Доп. к Акт. Ист., VI, № 133); эти местности были тогда приведены в ясачный платеж.).

А от Аргуни реки до Гана реки ехать Мугальскаго царя Чеченка новыми людьми Баргуты два днища; а те де Баргуты кочевные. А Ган река мелка, местами на лошадях переезжают; а широтою будет с Москву реку.

От Гана до Кайлару же реки ехали три днища; а Кайлар река такова ж широка, что и Ган река, а бродов чрез тою реку нет, потому что глубока. А меж теми Ганом и Кайларом реками кочуют те ж Баргуты. А те де они две реки перевозились в батах, а делали они те баты сами.

От Кайлара реки ехали к Задуну реке до броду с полднища и меньши и через тою Задун реку переехали на лошадех. И та Задун река мелка и узка. И подле тое Задуна реки ехали вверх до камени полтора днища; а тот камень не высок: на лошадях верхи и на телегах ездить мочно. А подле Задуна реки живут временем Богдойскаго царя люди Торгочины.

А от того камени Богдойскаго царя до ясачных Даурских пашенных людей и до Науна реки ехали три днища. А Наун река велика и глубока: большими судами ходить мочно. А живут меж каменем и Науном рекою Богдойскаго царя люди Торгочины кочевьем и хлеб сеют. И у тое Наун реки встретили их, Игнашку с товарыщи, Богдойскаго царя два боярина да дьяк, да с ними сорок человек служилых людей, и их приняли и везли с собою вместе наскоро на заводных подводах до Китайскаго государства; а до Науна реки ехали они на своих лошадях.

И от Науна реки ехали до стены каменные 10 днищ... А от Нерчинского острогу до Китайскаго государства подле рек лесы: топольник, осоковник, ивняк, черемошник да в редких местех сосняк; а на степях местами черносливник и орешник. Да до Китайского государства за четыре днища лес дуб, липняк, клен, ясен.

(Далее следует уже описание Китайского государства, не имеющее отношения к первой части путешествия Спафария, издаваемой нами).