Автор Тема: Деревянное (и не только) зодчество станиц и поселков Забайкалья.  (Прочитано 23503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Белокрылов

  • Модератор
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 3810
  • Wings
    • Просмотр профиля
Перейра все же пишет про часовенку, да и размеры ее малы, чтобы делать какие-то выводы.
По Шахтаминской и курунзулайской. Да, вполне возможно, что могла быть одна бригада: уж очень эти церкви схожи и соразмерны (жаль у шахтминской не сохранились колокольня и купол)
У меня где-то есть книжка Раппопорта о строительных бригадах (артелях) Древней Руси. Очень интересное исследование, доказывающее, что артели переходили из города в город. Там, правда, речь о каменных храмах...
Уверен, что по Забайкалью таких работ никто не делал. А темка-то! ух!
« Последнее редактирование: 06 Март, 2012, 06:02:10 от Иван Белокрылов »
Белокрылов Иван Александрович (Акатуй - Москва)
Белокрыловы, Березины, Слепковы, Рукосуевы, Зубовы, Глотовы

Оффлайн Иван Белокрылов

  • Модератор
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 3810
  • Wings
    • Просмотр профиля
Вот Олочинская церковь - другая. Та же в деталях, да - не та. А вообще, если бы кто из курунзулаевских объявился с фотоаппаратом да заснял все детали - вот было б здорово!. Как с четверика на четверик более узкий переходили. Есть ли по ендове ложе-слив цельнодеревянный или нет. Купол изнутри опять же. Чердачные перекрытия.
Белокрылов Иван Александрович (Акатуй - Москва)
Белокрыловы, Березины, Слепковы, Рукосуевы, Зубовы, Глотовы

Оффлайн ПЕШКОВАвтор темы

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3778
  • Номоконовы Шадрины Подшиваловы Морогины Савватеевы
    • Просмотр профиля
Конечно очень много интересных вопросов? Потеплеет, может кто и заинтересуется, съездит в Курунзулай...  Кстати дорога из Шаранаев в Курунзулай была со времен открытия медных заводов.
Пешковы Номоконовы Шадрины Подшиваловы Морогины Савватеевы

Оффлайн ОлегПервухин

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля
Вот еще несколько видов реконструкции Олочинской Спасской церкви. Годы постройки, по разным данным, отличаются: от 1851 до 1865г.г.



Хотя, на самом деле, похоже сруб был сложен "в лапу".
Первухины (Олочи, Нармакчи), Соколовы, Кайгородовы (Усть-Уров, Дубовая), Патрины, Ивачевы, Чегодаевы.

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Редколлегия
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 4356
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля

 Олег, брёвна церкви в Курунзулае, зашиты досками и она выбелена, может так же было и с Олоченской Спасской . Я читала, что путешественники путали , думая , что церкви в Нер Заводе каменные, а они были хорошо заштукатуренные   и выполнены из дерева. Может я  не поняла и  Олоченская церковь зашита досками?
« Последнее редактирование: 08 Март, 2012, 11:19:41 от Ёлгина Вера »
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн ОлегПервухин

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля
Вера Николаевна, мне все же кажется, что это бревна: снизу просматривается собственная тень, которая бывает на кривых поверхностях. А вот с углами - не ясно. Или окожушены, или все же "в лапу". Так мне представляется.
Первухины (Олочи, Нармакчи), Соколовы, Кайгородовы (Усть-Уров, Дубовая), Патрины, Ивачевы, Чегодаевы.

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Редколлегия
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 4356
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
Это же рисунок Олочинской  церкви?  Может так видны обшивочные доски.  Каждая  доска длинной стороной накладывается на предыдущую,"чешуёй", не так как в Курунзулайской церкви.  Вот поэтому и тень.  Как то не принято в Забайкалье белить брёвна.
Это я так понимаю, а в действительности трудно разобрать.
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн Иван Белокрылов

  • Модератор
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 3810
  • Wings
    • Просмотр профиля
По рисунку Олочинской ничего нельзя утверждать наверняка. Не фото, увы... Художник вполне мог опустить детали, для него не существеные.
Насчет белили или нет бревна, не знаю, но на фото Курунзулаевской остатки побелки есть и на бревнах.
Белокрылов Иван Александрович (Акатуй - Москва)
Белокрыловы, Березины, Слепковы, Рукосуевы, Зубовы, Глотовы

Оффлайн Шестаков

  • Главный модератор
  • Почетный участник
  • *******
  • Сообщений: 17264
    • Просмотр профиля
Да простит меня Виктор Чипизубов, опубликовавший это фото в "Одноклассниках", группа "Наши забайкальские предки", но я не мог пройти мимо такой красоты.
Подпись под фотографией: "Соктуй. Семья Чипизубова Георгия Григорьевича."
А что наши спецы скажут о данном доме?
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь, 2023, 15:43:17 от Шестаков »
Шестаковы, Пешковы и Мунгаловы из Старого и Нового Цурухайтуя.
Телеграм-канал "На сопках Маньчжурии", ссылка на канал: https://t.me/nasopkahman

Оффлайн ОлегПервухин

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля
Вполне допускаю, что в разные годы своей "жизни" Олочинская церковь могла (и не раз!) обшиваться досками, кожушиться, белиться, и т.п. Поэтому при реконструкции, в данном случае, можно говорить лишь о восстановлении основных пропорций и, отчасти, цвета: в разное время оттенки зеленого могли быть и холодными ("изумрудистыми"), и теплыми, "травянистыми" - в зависимости от пигмента в составе краски. Да и пропорции непросто воспроизвести точно даже с фото (ну где-то же должно оно сохраниться!), а тем более - по рисунку. Очень интересную для меня информацию получил сегодня по скайпу от Георгия Первухина, родившегося в Олочах и прожившего там 10 лет. Оказывается, современная школа в Олочах - и есть дом Первухиных, изображенный на рисунке в альбоме "Живописная Россия". Теперь можно уточнить размещение церкви на плане Олочей.
Первухины (Олочи, Нармакчи), Соколовы, Кайгородовы (Усть-Уров, Дубовая), Патрины, Ивачевы, Чегодаевы.

Оффлайн Ёлгина Вера

  • Редколлегия
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 4356
  • Котова Вера Николаевна
    • Просмотр профиля
. Оказывается, современная школа в Олочах - и есть дом Первухиных, изображенный на рисунке в альбоме "Живописная Россия". Теперь можно уточнить размещение церкви на плане Олочей.
Вы будете делать реконструкцию дома?
Как утверждают А. В. Галанин, А.В. Беликович, русский дом был обязательно со светёлкой. Я не видела в Забайкалье, дома со светёлкой. Слуховые окна в домах 19, начала 20века, есть. А светёлки?  Это одно и тоже?  Или светёлка это мансарда?
                                               
"Что же такое дом в русском стиле? Это, как правило, деревянный, одно- или двухэтажный дом с трехскатной (реже четырехскатной) крышей, обязательной светелкой (а иногда и двумя) на чердаке, обязательно с подшитым карнизом."
  У дома Первухиных светёлка на крыше или слуховые окна?
"Владимирская область. Скромный вариант русского дома. Но ведь и в нем жить гораздо привольней, чем в комнате в коммунальной квартире, за которую коммунальные службы с тебя берут плату, равную твоей пенсии. К тому же постоянные стычки с соседкой - любительницей кошек и соседом - любителем собак. Ну почему современному человеку не хочется быть свободным от жуликов в ЖКХ, не зависеть от пробок на дорогах, не есть гадкую пищу в красивых упаковках и не пить вонючую воду из ржавых железных труб?"
http://jupiters.narod.ru/history3_dom.htm
Восточное Забайкалье: Ёлгины, Александровы,Котовы, Парфёновы, Аршинские ,Вороновы.
Украина (Полтавская губерния)сейчас Черкасская область г. Золотоноша:  Зражевские.
Елец,(Орловской губернии)сейчас Липецкая область :  Панины.

Оффлайн Иван Белокрылов

  • Модератор
  • Почетный участник
  • *****
  • Сообщений: 3810
  • Wings
    • Просмотр профиля
А как вам. земляки, вот такое фото? Церковь села Тарбагатай (которого. не знаю)
Тут, как по заказу, и близость по типу к Олочинской, и обшивка досками :)

« Последнее редактирование: 10 Март, 2012, 00:02:10 от Иван Белокрылов »
Белокрылов Иван Александрович (Акатуй - Москва)
Белокрыловы, Березины, Слепковы, Рукосуевы, Зубовы, Глотовы

Ирина С

  • Гость
http://russian-church.ru/viewcat.php?cat=Zabajkalskij

Свято-Иннокентьевский храм в с. Танга Улетовского района
« Последнее редактирование: 12 Март, 2012, 21:51:51 от Сидоренко Ирина »

Оффлайн ПЕШКОВАвтор темы

  • Почетный участник
  • **********
  • Сообщений: 3778
  • Номоконовы Шадрины Подшиваловы Морогины Савватеевы
    • Просмотр профиля
Цитировать
"Соктуй. Семья Чипизубова Георгия Григорьевича."
На втором плане дом.
 Шестистенок. Дом высокий и светлый. Рано утром солнышко встает и сразу в окно  :)
 Дом от избы отличается внутренним устройством комнат. В доме обычно делают подвал, лаз туда устраивают как в подполье. Крышка имеет специально вмонтированное кольцо, лежащее в углублении. Дом имеет межкомнатные перегородки, не имеющие нагрузку. Крыша дома может быть четырехскатной.
 Кровля. Крыши дома и избы имеют разную характеристику скатов и водоотливов для сбора воды. В зависимости от благосостояния хозяина кровля может быть изготовлена из дранья (доска) или кровельного железа. Крыша избы, дома  в Нерчинском уезде большей частью была высокой, в данном случае крыша из "железа", четырехскатная, с художественно оформленными воронками и сливными трубами. Сливные трубы заканчиваются довольно высоко. Это сделано для того чтобы вода не успевала своими потоками "делать" канавы. 
 Ленточный фундамент дома высокий, однозначно значительно заглублен в землю. Толщина выходит за размеры бревен и фундамент держит "нагрузку". Дом стоит на пригорке,т.е. на сухом месте, не "поведен", не "осел".  Для фундамента использовался камень - плитняк, который ложился на известко-глиняный раствор или песочно-глиняный раствор  с посадкой каждого камня на свое место и подгонкой его по внешнему краю фундамента. Так - же ровно под размер фундамента камень подгонялся по внутреннему краю фундамента. Так называемая подливка глинянно-известкового, глиняно–песчаного раствора  под первое бревно стены была достаточно мала, так как строители выводили правильный уровень. Специально делали вентиляционные окна. Плотницкие работы. Форма  угловых  соединения бревен  одного вида «в обло» т.е. бревна во время плотницких работ врублены в чашку с остатком. После чашки остаток бревна наружу выходил незначительно. Бревна стены соединены друг с другом с помощью овальных пазов. Верхний внутренний паз бревна  вырубался по линии - шаблону. Шаблон повторял все изгибы нижнего бревна. Потому и не было неровностей и паз плотнее накрывает нижнее лежащее бревно, используется меньше мха или шерсти и сквозь него почти не проходит воздух. Внутри верхнего паза каждого  бревна дополнительно оставляется специальный трапецевидный шип для вставки под выборку на нижнем бревне. Ширина паза обычно до 15см, но иногда доходила до18 см, что говорит о работе опытных мастеров, знающих низкие отрицательные температуры Забайкальского края. Торцы сращиваемых бревен стен имеют одинаковые ровные спилы и замки соединения между собой, которые могут работать на растяжение без сколов остатков.
          Здесь общее с домами Караксара, Нерчинска. Деревянный декор оформления. Наличники окон и дверей защищают стык коробки с бревнами сруба от влаги. Окна и дверь, обрамленные наличниками. Искусные умельцы обходились топором, стамеской и резаком. Украшение домов деревянными резными элементами сходно по внешнему облику, формам резьбы и столярными соединениями. Используется самый сложный тип резьбы  - растительный орнамент. Это видно по внешнему оформлению наличников окон. Верхний наличник довольно массивен и на всю длину плавно создает волну с завитым цветком и создает непрерывность изделия. Такие формы используются в строительстве православных храмов. Места сшивки лицевыми досками с рисунком по торцам зданий и сооружений одинаковы. Такая форма простых геометрических изделий не боится обильных осадков, снега. Идентичны наличники и узоры  на ставнях закрывающих окна. Окна сделаны по одному шаблону с множеством оконцев. Окна в два ряда. Вставлялись снаружи и из избы. Колоды окон массивные, широкие и по размерам подходят по толщине стеновых бревен. Фронтоны домов имеют набор декоративной прорезной резьбы на досках, которые придают оригинальный облик, в котором виден вкус и проявляется мастерство изготовителя. Это лобовые доски которые закрывают торцы конструкции кровли. Прорезная резьба создает  красоту и показывает объем и некую воздушность изделия . Кроме этого сквозная резьба подзоров снижает их вес, улучшает защиту стен от влаги, уменьшает ветровую нагрузку, усиливает проветривание.
 Внешний вид дома, функциональное строение и расположение говорит об однообразии проекта в Нерчинском уезде.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь, 2023, 15:43:57 от Шестаков »
Пешковы Номоконовы Шадрины Подшиваловы Морогины Савватеевы

Оффлайн texto

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 503
    • Просмотр профиля
http://mogochadp.webasyst.net/photos/album/transsibirskaya-ges-na-r-shilka

Дмитрий Плюхин. Фотографии мест на реке Шилка, Могочинский район.

Среди фотографий есть изображение деревянной церкви в Горбице, вернее того, что от нее осталось. Церковь предположительно Николаевская, год постройки - 1877.
Это неактивный профиль. Новый профиль здесь: https://predistoria.org/forums/index.php?action=profile;u=81505