Петровск-Забайкальский - Петровский Завод

[STEPAN OSIPOV]

Ира,если случится быть в архиве,гляньте Зайкова(Зайковского) Игната,пожалуйста.   TEXTO подсказала,что он пришёл в деревню ЁЛКИНО("ИОЛКИНУ" в составе 7-го пешего казачьего батальона в 1863-65г.г.,30-летним,жене 29л.  Моя бабушка(его внучка) рассказывала,что был он из Ченстоховы.  Польское происхождение ещё подтврждается тем,что при крещении крестниками были ссыльные польские поселенцы(по церков.документам).   А как попал не можем докопаться-архив пока молчит...  В списках,где я могу почитать,его нет.  СПАСИБО.   Галина Н.

[Ёлгина Вера]

Ирина(Клещёва)Пономарёва
     Читинец  Алексей Гулин, перевёл дневник очевидца польского восстания француза Андреоли.
 В книге рассказывается о дальнейшей судьбе наиболее активных участников "польского мятежа" 1863-1864г.г- Андреоли и Кароли. После ссуда молодых людей отправляют на каторгу в Сибирь, а именно сначала в ПЕТРОВСКИЙ ЗАВОД...
"...всего было сослано в Сибирь по делам о "польском мятеже" 1863-1864 примерно от 20000до 30000человек , из них 1500наиболее активные участники восстания сосланы на каторгу в Забайкалье...", пишет переводчик.
 Книга называется, " Из Польши в Сибирь дневник пленного1863-1867", автор дневника Эмиль Андреоли, перевод А. Гулин.
 Книга только что увидела свет, в ней есть фамилии польских повстанцев, она в свободной продаже в Чите.

[Ёлгина Вера]

Michał Elwiro Andriolli (1836–1893)
«Атака повстанцев» (1895))

[Ирина Пономарева]

Ира,если случится быть в архиве,гляньте Зайкова(Зайковского) Игната,пожалуйста.   TEXTO подсказала,что он пришёл в деревню ЁЛКИНО("ИОЛКИНУ" в составе 7-го пешего казачьего батальона в 1863-65г.г.,30-летним,жене 29л.  Моя бабушка(его внучка) рассказывала,что был он из Ченстоховы.  Польское происхождение ещё подтврждается тем,что при крещении крестниками были ссыльные польские поселенцы(по церков.документам).   А как попал не можем докопаться-архив пока молчит...  В списках,где я могу почитать,его нет.  СПАСИБО.   Галина Н.

Постараюсь добраться до архива и посмотреть что там есть

[Ирина Пономарева]

Ирина(Клещёва)Пономарёва
     Читинец  Алексей Гулин, перевёл дневник очевидца польского восстания француза Андреоли.
 В книге рассказывается о дальнейшей судьбе наиболее активных участников "польского мятежа" 1863-1864г.г- Андреоли и Кароли. После ссуда молодые люди отправляются на каторгу в Сибирь, а именно сначала в ПЕТРОВСКИЙ ЗАВОД...
"Примерно от 20000до 30000человек , и них 1500наиболее активные участники восстания сосланы на каторгу в Забайкалье...", пишет переводчик.
 Книга называется, " Из Польши в Сибирь дневник пленного1863-1867", автор дневника Эмиль Андреоли, перевод А. Гулин.
 Книга только что увидела свет, в ней есть фамилии польских повстанцев, она в свободной продаже в Чите.

Спасибо за подсказку

[Ekaterina]

Ещё раз спасибо Ёлгиной Вере!

Хотела уточнить по картине, размещённой ею.
Это репродукция из этой книги?

Какая-то путаница в датах 

Указано, что автор картины это Michał Elwiro Andriolli (1836–1893)
«Атака повстанцев» (1895))

Если  Михале Эльвиро Андриолли умер в 1893, то он не мог написать картину в 1895. Самое интересное, что на самой картине в углу стоит вообще другая дата 1899 год!

Об "Адреоллях":
"Одним из двух является художник итальянского происхождения и повстанец 1863 г. Эльвиро Михале Андриолли., отбывавший ссылку в Вятской губерни, что касается изданных на французском языке в 1868 г. воспоминаний, то они принадлежат...Эмилю Андреоли , французскому журналисту, добровольно участвовавшему в составе отряда гарибальдийцев, помогавшего польским повстанцам в 1863 г. Именно Э. Андреоли за отмеченные действия поплатился ссылкой на Нерчинскую каторгу." (сведения из примечаний к работе Пилсудского
http://www.petrovsk.com/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%8F/%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B5-208.html )

[Ekaterina]

"Самых больших размеров достигла польская ссылка после подавления национально-освободительного восстания 1863–1864 гг.
По разным источникам, в Сибирь за три года было отправлено от 18 до 22 тысяч польских патриотов. Часть ссыльных отбывали наказание в Восточной Сибири, а затем выходили на поселение в Западное Забайкалье."
.....

"Сколько поляков было сослано в Западное Забайкалье после событий 1863 г., точных данных нет.

Из «Отчета о состоянии Забайкальской области за 1865 год» следует, что по случаю происходивших беспорядков в Царстве Польском, только в Забайкальскую область и только за один год выслано «для употребления в каторжные работы на Нерчинских заводах 1595 политических преступников», которые были размещены частью в заводских зданиях, частью в зданиях, принадлежащих военному ведомству. [ГАИО. Ф. 24. Оп. ОЦ. Д. 686: ГАИО. Ф. 24. Оп. ОЦ. Д. 81.]"

В 1860-е годы центром размещения политических ссыльных являлся Петровский завод.

...........
"Сегодня надо констатировать, что до сих пор огромнейшая научная проблема как польская ссылка в Сибирь или в Сибири остается не исследованной и иллюстрируется на примере нескольких десятков предприимчивых поляков. Да, мы знаем, что имел свечные заводы, были прекрасными музыкантами. А как жили тысячи безызвестных поляков в Сибири, чем занимались? Да даже количественные показатели не установлены.
Мы достаточно четко знаем, что ссыльных социал-демократов было столько-то, эсеров также. А сколько было поляков в первой половине 19 века, затем во второй. Этих данных нет. Вернее, они есть, но лежат в архиве. Например, только одно дело из 24 фонда ГАИО, просмотренное мной недавно дало следующие показатели: [пропуск текста в источнике. прим-е моё]

А сколько поляков было всего, например, после восстания 1863 года? Для того чтобы ответить на этот вопрос, надо переписать десятки томов архивных дел со статейными списками. Тогда мы будем знать по крайней мере кол-ов, год рождения, социальное положение, географию расселения и род занятий. Пока данных нет, история поляков в Сибири по-прежнему изучается по мемуарам на основе судьбы нескольких десятков поляков."
из статьи Иванова Александра Александровича "Польские ссыльные из Восточной Сибири"
http://www.penpolit.ru/papers/detail2.php?ELEMENT_ID=1047

[STEPAN OSIPOV]

Спасибо.  Познаём к концу жизни.
  Может кто-нибудь поможет достать дневник  Андриолли,если он есть в свободной продаже?   Так через"Одноклассников"  получила кн.Ф.БОЛОНЕВА.  Гарантирую оплату и т.д.   Хотя и живём за границей по воле"правителей"(...не пухом им...),порядочность осталась   забайкальская.    Спасибо. Галина Н.

[Ёлгина Вера]

Ещё раз спасибо Ёлгиной Вере!

Хотела уточнить по картине, размещённой ею.
Это репродукция из этой книги?

Какая-то путаница в датах 

Указано, что автор картины это Michał Elwiro Andriolli (1836–1893)
«Атака повстанцев» (1895))

Если  Михале Эльвиро Андриолли умер в 1893, то он не мог написать картину в 1895. Самое интересное, что на самой картине в углу стоит вообще другая дата 1899 год!

http://olamango.livejournal.com/62616.html

http://www.respectme.ru/photoblog/809

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BB_%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B8%D1%80%D0%BE

Ekaterina
Екатерина , вот три разные ссылки, везде картина написана в 1895году. А Вы ошиблись на картине написано не 1899, а 1889год.
Что тут говорить?
 Ми́хал Эльви́ро Андрио́лли, автор картины, этой работы нет в книге с переводом дневника  Эмиля Андреоли . Это совершенно разные люди.
 Книга  " Из Польши в Сибирь дневник пленного1863-1867", автор дневника Эмиль Андреоли, перевод А. Гулин, очень хорошо иллюстрирована.

 STEPAN OSIPOV
Галина Николаевна, книгу с переводом Алексея Гулина, можно купить через интернет.


 

[Ekaterina]

сразу всё и разъяснили - дата на картине, не правильно мною разобранная, более похожа на правду - 1889 
А то как же он смог бы написать картину после смерти?
Спасибо.

Алексей Гулин вышел на Петровский сайт и вот что написал:

О прибывании гарибальдийцев в Петровском Заводе пишется во вступительной статье на основании мемуарных источников и архивных документов. Все остальное вы можете почерпнуть из книги. Она продается в Чите в магазинах "Букеръ" по ул. Амурской-58, Бабушкина-68. Или на сайте Alib.ru - букинистические книги. Продажа, покупка, поиск. Букинист. Антиквариат. Редкие издания.
В магазинах цена 405 руб., через сайт - 540 руб. с пересылкой. Скоро выйдет анонс книги на Чита. Ру., я обязательно дам на вашем сайте ссылку.

http://www.petrovsk.com/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%8F/%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B5-208.html

[Ekaterina]

продублирую старое сообщение от Турушева:

"Я писал как-то о бое партизан Петровск-Забайкальского района на станции Новопавловка, по воспоминанием своего деда Турушева Николая Ивановича и считал что этот бой произошёл в зиму 1919-1920 годов.

Сейчас на мемориале на нашел информацию о захоронении партизан в селе Орсук, там дата гибели февраль 1919 года
партизан Сосновский Митрофан Петрович февраль 1919, перезахоронен из Н-Павловки. Захоронение в ограде клуба
партизан Турушев Григорий Павловичфевраль 1919, перезахоронен из Н-Павловки.Захоронение в ограде клуба.
Что-то у меня вызавает сомнение дата гибели. После падения власти советов, прошло менее полугода и уже организованное выступление против белых. Скорее всего при перезахоронении кто-то напутал.
Такие же могилы есть в селе Катаево и в п.Тарбагатай. Интересно какие там даты?"

"у нас два Тарбагатая, я вел речь о Тарбагатае Петровск-Забайкальского района, это железнодорожная станция, рядом с Н-Павловкой. ...

А бой в Н-Павловке был, но упоминаний о нем я в письменных источниках я не обнаружил. Я писал здесь об этом бое. Партизаны из сел П-Забайкальского района заняли (видимо без боя) ст.Тарбагатай (перерезав ж/д Верхнеудинск-Чита) и и там концентрировали силы, следующие целью была Н-Павловка), днем была проведена разведка, которая сообщила о наличие в Н-Павловке небольшого гарнизона "семеновцев", партизаны приняли решение о ночной атаке, подехали на саня по реке Хилок и атаковали здание в котором был расположен гарнизон (оно по-моему до сих пор существует, в последнее время там был гараж угольного разреза).

Но к этому времени со стороны Читы на станцию прибыл эшелон японцев, о котором партизаны не знали. Японцы и разгромили партизан. Дед говорил о 28 погибших.
А когда японцы появились в Забайкалье, в феврале 1919 по-моему их ещё не было?"
https://predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=971&start=30

[STEPAN OSIPOV]

СПАСИБО,ВЕРА НИКОЛАЕВНА.

[Иван Белокрылов]

По ссыльным полякам. есть разные данные. Всего сослано от 12 до 13 тысяч человек. Но это во все губернии, а не только в Сибирь. А вот на каторгу попало около 800 человек. Эти, судя по всему, все - наши

[Ekaterina]

По ссыльным полякам. есть разные данные. Всего сослано от 12 до 13 тысяч человек. Но это во все губернии, а не только в Сибирь. А вот на каторгу попало около 800 человек. Эти, судя по всему, все - наши

не.. это мало!

 См. моё сообщение выше : " Из «Отчета о состоянии Забайкальской области за 1865 год» следует, что по случаю происходивших беспорядков в Царстве Польском, только в Забайкальскую область и только за один год выслано «для употребления в каторжные работы на Нерчинских заводах 1595 политических преступников», которые были размещены частью в заводских зданиях, частью в зданиях, принадлежащих военному ведомству. [ГАИО. Ф. 24. Оп. ОЦ. Д. 686: ГАИО. Ф. 24. Оп. ОЦ. Д. 81.]"

а волнений в Польше было много и в последующие годы.

[Иван Белокрылов]

Да я собственно потому и привел и другие цифры, чтобы видна была разница
исследователь этого вопроса Пилсудский (имя запамятовал) писал, что в Сибирь отправили 20 тысяч, а на каторгу 4 000.
Цифра 1595 (даже не смотря на архивную ссылку!) мне кажется преувеличенной именно для каторжных работ. Если иметь в виду и каторжан и ссыльных, то похоже на правду.
Впрочем, сейчас энтузиасты собираются пересчитать всех поголовно и вывести-таки достаточно правдоподобную цифирь. за 1864 насчитали пока около 2200 человек, лишенных прав, состояния и имущество которых конфисковано в казну  (но это кроме территории собственно Царства Польского)
а насчет мало - поляки вот пишут, что сослано было 40 тысяч...