Автор Тема: Петровы и их родственные связи  (Прочитано 27894 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил МихайловичАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Y-ДНК: G2a1 G-FT156471 mt-ДНК: V1a1h1
    • Просмотр профиля
Re: Петровы и их родственные связи
« Ответ #435 : 06 Февраль, 2024, 12:18:48 »
Интересную версию образования имени Суссан мне дали на Молгене осетины. 

Скорее всего имя при рождении у Василия/Суссана было Сослан и ещё в детстве его могли "перекартавить" на Суссан и при дальнейшем поиске надо иметь ввиду что его родственники могли запомнить его под другим именем.

Или же возможно  Василий родился в июле и имя Сусан дано по названию месяца (июль по-осетински "сусæн").
« Последнее редактирование: 07 Февраль, 2024, 08:04:44 от Михаил Михайлович »
М.М.Петров
по отцу из Забайкалья: крестьяне Петровы, Верхотуровы, Некрасовы, Гладышевы (с.Монастырское Успенской в. Нерчинского у.)
по матери из Ярославской губ.: крестьяне Шелепины, Коряковы (д.Петрицево,д.Юрино Глебовской в.);крестьяне Добротины, Серповы (д.Плосково,д.Погорелки Копринской в.)

Оффлайн Михаил МихайловичАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Y-ДНК: G2a1 G-FT156471 mt-ДНК: V1a1h1
    • Просмотр профиля
Re: Петровы и их родственные связи
« Ответ #436 : 06 Февраль, 2024, 14:02:03 »
Благодаря Екатерине Аникиной, предоставившей сведения о семье Сусана Битарова (моего пра(2)деда Василия Петрова) из РС 1850 года, узнал о двух его дочерях: Лукерии и Матроне. В ИВ 1865 года их уже нет, либо умерли, либо вышли замуж. Тем не менее, количество детей в семье Василия Петрова увеличилось до семи.




« Последнее редактирование: 07 Февраль, 2024, 00:19:46 от Михаил Михайлович »
М.М.Петров
по отцу из Забайкалья: крестьяне Петровы, Верхотуровы, Некрасовы, Гладышевы (с.Монастырское Успенской в. Нерчинского у.)
по матери из Ярославской губ.: крестьяне Шелепины, Коряковы (д.Петрицево,д.Юрино Глебовской в.);крестьяне Добротины, Серповы (д.Плосково,д.Погорелки Копринской в.)

Оффлайн Филатова Елена

  • Старейшина
  • *******
  • Сообщений: 1666
    • Просмотр профиля
Re: Петровы и их родственные связи
« Ответ #437 : 07 Февраль, 2024, 09:59:23 »
под именем Сусан Битарашвили мой предок значится исключительно в светских документах, как перепись населения. В то же время в церковных документах (ИВ, МК) он записан Василием Петровым
Я не вижу никакого противоречия. Логично, что в ревизии указывали фамилию и имя, как в документах, с которыми он появился в Сибири. А в ИВ и МК - данные ему при крещении. При Крещении имя чаще давали в зависимости от даты этого события, по Святкам. А вот фамилию крещаемый часто получал по фамилии своего восприемника, в обязанности которого входило воцерковление своего крестника, приобщение к православным Таинствам. Быть может, казак Петров из Шивок и был тем самым восприемником у Вашего предка-осетина, отсюда и фамилия Петров. А Крещение в христианскую веру Суссан просто обязан был принять перед женитьбой, иначе бы его не обвенчали.
Уссурийские казаки: Кузнецовы-Шестопаловы-Суворовы, Пятых-Чашины-Лозины
Поселки на Уссури: Лончаково, Козловский, Видное;
на Амуре: Верхне-Благовещенское;
в Забайкалье до 1862 года: Ушмунская, Налимская, Городищенская слобода, Нижне-Борзинская,  Чашино-Ильдиканская, Грязнова.

Оффлайн Михаил МихайловичАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Y-ДНК: G2a1 G-FT156471 mt-ДНК: V1a1h1
    • Просмотр профиля
Re: Петровы и их родственные связи
« Ответ #438 : 07 Февраль, 2024, 11:50:27 »
В светских и церковных документах имя одного и того же человека часто пишется по-разному. Моя пра(2)бабушка Васса (Василиса) Корниловна Петрова (Гладышева) в РС 1834 г. и РС 1850 г. указана с именем Василиса Корниловна, а в МК 1841 г., ИВ 1851 г. и ИВ 1865 г. записана Вассой Корниловной. Интересно, что имена Васса и Василиса оба греческие, но разного происхождения по значению. Для церкви она была по крещению Вассой, а дома в жизни её звали Василисой. Отсюда и написание в документах отличалось. Многие по незнанию считают, что это одно и то же имя, а именно - имя Васса является уменьшительным, производным от православного имени Василиса. Это не так, иначе в церкви она была бы Василисой, а дома Вассой :) .

Возможно, что Суссан Битарашвили на момент ссылки был уже православным и имел православное имя, но в светских документах за ним закрепилось имя Суссан. Странное имя, не встречающееся у осетин любого вероисповедания. Кстати, на этом же листе (43об) в РС 1850 г. по деревне Шивкинская пунктом ниже (11) указан поселенец Мартин Дотошвили, судя по имени, человек православный из осетин - Мартин Дотоев. Очень правдоподобно выглядит версия о его крестнике Василии Петрове из деревни Шивки, если перед венчанием ему надо было сменить магометанское вероисповедание на православное. К сожалению, метрические книги за 1834-1835 г.г. в ГАЗК не сохранились и проверить это невозможно.
 -
Вероисповедание ссыльного обязательно указывают в документах полицейского надзора за ссыльными, в частности во время их этапирования в места поселения.  Но у меня таких документов нет. Увы.
« Последнее редактирование: 19 Февраль, 2024, 20:47:27 от Михаил Михайлович »
М.М.Петров
по отцу из Забайкалья: крестьяне Петровы, Верхотуровы, Некрасовы, Гладышевы (с.Монастырское Успенской в. Нерчинского у.)
по матери из Ярославской губ.: крестьяне Шелепины, Коряковы (д.Петрицево,д.Юрино Глебовской в.);крестьяне Добротины, Серповы (д.Плосково,д.Погорелки Копринской в.)

Оффлайн Михаил МихайловичАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Y-ДНК: G2a1 G-FT156471 mt-ДНК: V1a1h1
    • Просмотр профиля
Re: Петровы и их родственные связи
« Ответ #439 : 08 Февраль, 2024, 16:42:39 »
Хорошо было бы  изучить ревизскую сказку 1858 года по государственным крестьянам деревни  Шивкинской и посмотреть как записано семейство моего пра(2)деда в этой переписи (ГАЗК, ф.1 оп. 1 (общ.) д. 17637 л.л. 88-96). У меня такой возможности нет, а архивная справка передаёт содержание в уже "обработанном" виде.

Возможно там были какие-нибудь дополнительные сведения о семье. Я думаю, что на тот момент они ещё не перебрались в Монастырское и жили в Шивках.
« Последнее редактирование: 22 Февраль, 2024, 23:19:40 от Михаил Михайлович »
М.М.Петров
по отцу из Забайкалья: крестьяне Петровы, Верхотуровы, Некрасовы, Гладышевы (с.Монастырское Успенской в. Нерчинского у.)
по матери из Ярославской губ.: крестьяне Шелепины, Коряковы (д.Петрицево,д.Юрино Глебовской в.);крестьяне Добротины, Серповы (д.Плосково,д.Погорелки Копринской в.)

Оффлайн Михаил МихайловичАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Y-ДНК: G2a1 G-FT156471 mt-ДНК: V1a1h1
    • Просмотр профиля
Re: Петровы и их родственные связи
« Ответ #440 : 17 Февраль, 2024, 20:09:45 »
Попытался выяснить откуда был родом мой пра(2)дед Василий (Сусан) Петров (Битаров). Покопавшись кое-где, вот что удалось установить. К 1830 году, когда был направлен в ссылку Сусан Битарашвили, Битаровы жили в селениях Баджин и Горга.







ВКонтакте нашёл записи Натальи Оболенской о её впечатлениях от посещения Дзимырского ущелья: "Тропка вилась по склону, перебегая в следующее ущелье, по которому тоже бежала весёлая речка. Вода её, очевидно, поила жителей Верхнего Баджина, раскинувшегося на просторном плато. От деревни осталось немного развалин жилых построек и башня в центре - она неплохо сохранилась. На левом же берегу Чысандона приютилось на обрывистых склонах Горга - очень неприступное когда-то поселение и последнее в верховьях этой реки".


Из рассказа Иоганна Бларамберга о походе Паскевича на осетин в 1830 году:
"Генерал Ранненкампф вышел из Цхинвали 19 июня, оставил обозы близ селения Джави и преодолел вершину Лари, чтобы спуститься в ущелье Кешельта. Горцы, несмотря на сопротивление, были загнаны в скалы. Селения Чамада и Майрама, отказавшиеся сдаться, были сожжены, как и укрепленный замок Кола, расположенный в полуверсте от правого берега реки Пацы вместе с 22 наиболее отчаянными разбойниками, укрывшимися там. Ужас распространился по всей местности, и, когда войска возвращались в лагерь близ Джави, все селения сдавались им, давали присягу верности России и выставляли заложников.
5 июля отряд вновь выступил в поход и, взяв продовольствие на 2 недели, поднялся по ущелью Большой Лиахви, захватил область магладолетов и появился близ селения Эдисса. Все жители сдались, также как и население Кошина, Джамаги, Рокессы и Шпы.
 
Поскольку те местные жители, которые не хотели сдаться, считали себя в безопасности в ущельях Кного, куда они бежали, одна колонна была направлена, чтобы настичь их там. В то же время две другие колонны отправились в путь: одна из Душети через Ахалгору в Павлианикари, куда и пришла 11 июля; другая, под предводительством майора Челаева, вышла из Кайшаура, перешла горы Мекети и заняла высоты близ селения Косо.

Основной отряд генерала Ранненкампфа вышел из Эдиссы 12 июля, пересек озеро Ксани и остановился близ селения Баджина, расположенного пятью верстами выше Косо.
 
Благодаря одновременному движению этих четырех колонн, горцы оказались окружены со всех сторон, никак не могли скрыться и, сдав оружие, явились с повинной. Вот так вся Южная Осетия была покорена, дала присягу верности России, выдала заложников и основных смутьянов и была разделена на 4 округа (моуравства), которыми управляли люди, назначенные нашим правительством".

На основании вышеприведённых фактов с большой степенью вероятности можно предположить, что мои осетинские предки были родом из Баджина или Горга, что практически одно и то же, так как оба селения находятся в  верховье реки Чысандон на её противоположных берегах на расстоянии около 1 км друг от друга.



« Последнее редактирование: 19 Февраль, 2024, 13:09:44 от Михаил Михайлович »
М.М.Петров
по отцу из Забайкалья: крестьяне Петровы, Верхотуровы, Некрасовы, Гладышевы (с.Монастырское Успенской в. Нерчинского у.)
по матери из Ярославской губ.: крестьяне Шелепины, Коряковы (д.Петрицево,д.Юрино Глебовской в.);крестьяне Добротины, Серповы (д.Плосково,д.Погорелки Копринской в.)

Оффлайн Михаил МихайловичАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Y-ДНК: G2a1 G-FT156471 mt-ДНК: V1a1h1
    • Просмотр профиля
Re: Петровы и их родственные связи
« Ответ #441 : 20 Февраль, 2024, 08:21:45 »
Для того, чтобы выяснить кому принадлежали мои предки осетинские крестьяне Битаровы, пришлось заняться географией и историей.

Река Кса́ни по-грузински или Чысандон по-осетински — река в Южной Осетии и Грузии, левый приток Куры. Протекает в пределах Ленингорского района Южной Осетии (верхнее и среднее течение) и Грузии (нижнее течение). Ксани берет начало из озера Келистба на Кельском плато. Течение реки порожистое, быстрое. По ущелью Ксани проходит дорога, связывающая Ленингорский район Южной Осетии с основной автомагистралью Грузии. В верховьях Ксани расположена историческая область Дзимыр (Жамури).

Эристави (Эристави-Ксанские, Эристoвы), - княжеский род, до XVIII в. владевший Ксанским ущельем и одноименным эриставством. В 1773 г. эриставство было у них отобрано и присоединено к царскому домену, в 1800-1801 гг. ненадолго восстановлено. Потомки этого рода сохраняли прежний титул в качестве родовой фамилии.

Окончательно этот род Эристовых (сто лиц обоего пола) признан в княжеском достоинстве Российской империи 6 декабря 1850 г.; они показаны в Высочайше утвержденном списке князей Грузии.

Князья Эристави Ксанские имели владения в Джимурском ущелье, их вотчиной были селения Джимур и Горга в верхнем течении реки Чысандон.
Таким образом, крестьяне Битаровы принадлежали князьям Эристовым, о чем упомянуто в предписании графа Паскевича № 225 от 15 сентября 1830 года.
М.М.Петров
по отцу из Забайкалья: крестьяне Петровы, Верхотуровы, Некрасовы, Гладышевы (с.Монастырское Успенской в. Нерчинского у.)
по матери из Ярославской губ.: крестьяне Шелепины, Коряковы (д.Петрицево,д.Юрино Глебовской в.);крестьяне Добротины, Серповы (д.Плосково,д.Погорелки Копринской в.)

Оффлайн Михаил МихайловичАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Y-ДНК: G2a1 G-FT156471 mt-ДНК: V1a1h1
    • Просмотр профиля
Re: Петровы и их родственные связи
« Ответ #442 : 29 Февраль, 2024, 20:40:33 »
Суссан Битарашвили обязательно должен быть в ревизской сказке 1834 года по селению Шивкинское среди поселенцев (ГАЗК. ф.1 оп.1общ. д.17549 лл. 49-54).

В РС 1850 года в графе о предыдущей ревизии сказано, что в 1846 году он перечислен из поселенцев 2-го разряда в государственные крестьяне.

В ссылку он был направлен из Южной Осетии в конце 1830 года, а в феврале 1835 года уже женился на Василисе Корниловне Гладышевой из села Монастырское. До 1858 года существовал только один способ передвижения ссыльных до места поселения - пеший. То есть, на момент проведения ревизии 1834 года он должен был находиться на поселении в Шивках. Возможно, там сказано откуда он прибыл на поселение более подробно.

К сожалению, ГАЗК копии листов из РС 1834 не предоставляет, а лично посетить архив из-за удалённости не имею возможности. :(



« Последнее редактирование: 29 Февраль, 2024, 21:29:59 от Михаил Михайлович »
М.М.Петров
по отцу из Забайкалья: крестьяне Петровы, Верхотуровы, Некрасовы, Гладышевы (с.Монастырское Успенской в. Нерчинского у.)
по матери из Ярославской губ.: крестьяне Шелепины, Коряковы (д.Петрицево,д.Юрино Глебовской в.);крестьяне Добротины, Серповы (д.Плосково,д.Погорелки Копринской в.)

Оффлайн Михаил МихайловичАвтор темы

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Y-ДНК: G2a1 G-FT156471 mt-ДНК: V1a1h1
    • Просмотр профиля
Re: Петровы и их родственные связи
« Ответ #443 : 16 Март, 2024, 21:20:38 »
Где можно узнать о родне моего ссыльного пра(2)деда Сусана БитараШвили? Где-то в архивах должны быть сведения об осужденных участниках крестьянских восстаний 1830 года в Южной Осетии. Что мне известно об этом.

Военно-судные дела, представленные графу Паскевичу при рапорте тифлисского военного губернатора Стрекалова от 31 июля 1830 г. № 214 о преступниках, поименованных в 1 и 2 пунктах "Предписания наместника Кавказа Паскевича тифлисскому военному губернатору Стрекалову о высылке в Сибирь участников крестьянских волнений Южной Осетии" от 15 сентября 1830 г. № 225.
1. Куджана Накиевич Тогошвили, Гиги Заматович Беганашвили, Канико Саманбегович Биганашвили, Ахлава и Махамата Рубашвилевых как главнейших разбойников и нарушителей общего спокойствия сослать в Сибирь, в работу, и сына первого, Пуза Тогошвили, находящегося у нас в аманатах, отправить туда же на поселение.
2. Участвовавших в подобных же злодеяниях: Соско Тогошвили, Елбиздыко и Мазарико Абеловичи Тогошвили, Махтико Битарагавили, Гайкоста Битарашвили, Батия Додошвили, Кудто Додошвили, Куджана, и брата его, — Бугдама, сына последнего, Джива Чигошвили, Хамрза Чигошвили, Тотрадза Пигашвили, Хамрза Магашвили, Гула Карашвиди и Сусана Битарашвили — всего пятнадцать человек, понесших уже телесное наказание отправить в Сибирь на поселение.
                      (Архив ЮОНИИ АН ГССР, д. 76, лл. 16-17. Копия, машинописная.)

РГВИА /Фонд 14719 /Опись 3 /Дело 122. Переписка тифлисского военного губернатора и командующего войсками в Грузии генерал-адъютанта Стрекалова С.С. и штаба войск, в Грузии расположенных, с главнокомандующим Отдельным Кавказским корпусом генерал-фельдмаршалом графом Паскевичем (в период с 13 июня по 2 декабря 1830 года).

Имеются ли в архивной переписке военно-судные дела, представленные к рапорту Стрекалова от 31 июля 1830 г. № 214?

М.М.Петров
по отцу из Забайкалья: крестьяне Петровы, Верхотуровы, Некрасовы, Гладышевы (с.Монастырское Успенской в. Нерчинского у.)
по матери из Ярославской губ.: крестьяне Шелепины, Коряковы (д.Петрицево,д.Юрино Глебовской в.);крестьяне Добротины, Серповы (д.Плосково,д.Погорелки Копринской в.)